在《Content People》节目中，主持人梅雷迪思·法利(Meredith Farley)采访了有创意的专业人士和领导者，了解他们职业经历的幕后故事，并将其转化为为听众提供可操作的建议。收听各种媒体专家的演讲，从中获得灵感，在自己的创意事业中找到满足感。
第十六集总结
杰瑞德·迈耶斯，SIDO创新有限责任公司总裁，不只是设计产品;他创造经验。在与Content People的创建者兼主持人Meredith Farley的交谈中，Jared谈到了为什么人类应该处于一切的中心，以及这对产品、战略甚至创业的意义。
在Content People的第16集中，我和SIDO Innovation LLC的总裁Jared Meyers聊天。该公司的使命宣言很强大:“设计一个值得体验的世界。”
杰瑞德是怎么做到的?很简单:他在设计和管理产品创造方面有很强的能力。没有剧透，但这种“玫瑰和荆棘”的方法是强大的，以人为本的。他还谈到了经验、策略和学习——每个有创造力的人都知道这些是至关重要的。
除此之外，他还见识过创业的来龙去脉。我们聊了聊他的职业生涯以及创业和经营自己公司的经历。贾里德告诉我最难的部分是什么，什么出奇地容易，以及我们的听众可以从他的经历中学到什么。
跟着我们讨论:
- 当产品开发和营销应该协同工作时。
- 浅产品开发工作的机会成本。
- SIDO如何结合体验设计、产品策略和设计教育。
- 贾里德企业家精神背后的“原因”。
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谢谢收听!
——Meredith Farley (Content People主持人
为内容人提供更多内容
杰瑞德:见面访问杰瑞德的LinkedIn看看他的事业和创业经历是如何真正起飞的(一定要看到看看他的网站)。
请参阅SIDO的行动:看一看Sido Innovation LLC看看贾里德每天是如何创造产品和体验的。
Brafton:说到经历，你马上就要有很棒的经历了。这是我们的数码营销通讯，只为你。
梅勒迪斯的通讯:看看梅瑞狄斯的时事通讯(也称为内容人员)。
播客记录:
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梅雷迪思:大家好，欢迎来到Content People，这是一个播客，我们在这里与创意人士和领导者交谈，以发现可操作的建议，以及该节目的创作者兼主持人梅雷迪思·法利。通常，现在，我会说这样的话，我和我们的制作人伊恩在一起，嘿，伊恩，但今天只有我在我的衣柜里录音，伊恩要搬到西海岸去了，我说话的时候他正在开车去加州。在我们进入这个应用程序之前，我想说几件事。首先，你可能想看看我的时事通讯，也叫Content People。到目前为止，我一直在写管理、领导力、工作场所的性别偏见、人工智能、搜索引擎优化以及一般的内容营销行业。试试看吧。
感谢大家的订阅。第二，我开始为第二季排队了。如果你有任何想要报道的话题，你想听到的人，或者如果你只是对第一季到目前为止有一般的反馈，请在领英上告诉我。我很高兴收到你的来信。我很感谢你的建议。第三，这是我自己编辑的。所以如果有问题，怪我，不是伊恩。我还发现了一个很酷的按钮，可以去掉“嗯”、“啊”和长时间的停顿。我很感激这个按钮。我这辈子都不知道它在哪里。 I’d love it for IRL and I hope it improves the listening process a little bit for you guys. And for today’s episode, we hear from Jared Myers, Jared’s the president and founder of SIDO Innovation, that’s S-I-D-O, an organization that focuses on product research design and strategy consulting services for early stage startups. Jared has a really cool and impressive background. Before founding SIDO, he was a product manager at John Hopkins, a technology management consultant at Deloitte, and a teaching fellow at Harvard where he taught about innovation design. Our convo covered things like, how does Jared define product? What does good product design and management entail? What’s immersive learning? Do you really need a product manager if you think you can afford it, and what are the opportunity costs of shoddy product management? It was a cool conversation. I definitely learned a lot from Jared. It made me think about product in a slightly different way, and I think it could be really relevant to some of you folks who listen. I hope you might like it. I’ll kick it over there now. Thank you guys so much.
杰瑞德。非常感谢你这么做。我真的很感激。到目前为止，你的职业生涯很有趣。欢迎来到Content People。对于那些不熟悉你的人，你能谈谈你是谁，你是做什么的吗?
杰瑞德:当然。我叫杰瑞德·迈尔斯。我经营着自己的产品战略和创新咨询公司SIDO innovation。是S-I-D-O, CIDO。我们所做的是真正帮助各种各样的客户他们正在努力解决大的，复杂的，真正不确定的问题，我们帮助他们更深入地构建这些问题，理解它们，然后，当然，考虑广泛的解决方案，然后追求实施，并努力确保我们以人为本的方式来做这件事因为我的背景是产品战略，我们的服务对象通常是处于早期阶段的初创公司，因为他们正在努力解决这些全新的、未定义的问题，过去几年我一直在做这件事。我
梅雷迪思:很高兴你能来。我认为你所做的工作将与听众密切相关，所以我真的想深入了解产品工作，但在我们开始之前，你能谈谈吗，比如，到目前为止，你职业生涯的TLDR是什么
杰瑞德:现在?当然,当然。你也从这里开始。我毕业于弗吉尼亚理工大学，是一名工业和系统工程师。我对任何装腔作势的人都要大喊大叫。然后，我在德勤的技术咨询部门开始了我的职业生涯，真正专注于为那里的各种客户提供工程、系统设计和解决方案架构。这真的给了我一个很好的基础，让我了解如何真正创造产品，然后我转到约翰霍普金斯大学应用物理实验室，在那里我在他们的卫生系统领域担任产品经理，同时也担任创新领导者，这让我接触到很多不同类型的问题，真正帮助从部门战略发展到拨款提案构思的任何事情。我是Luma研究所认证课程的首席讲师在应用物理实验室，以人为本的设计，真的涉及到非常广泛的创新努力跨越国防，医疗保健，工作生理学，诸如此类的事情。AP之后，我进入了一个过渡阶段，我决定，我只能靠自己做这件事吗?我只是注意到了解决问题的有效方法，我看到了很多机会，可以将这些方法应用到各种不同的项目团队中，无论是在政府领域还是在商业领域。在这个过渡时期，我在应用物理实验室做了一半的工作，开始在SIDO做一些自己的工作，当时我还在哈佛商学院有一个教学奖学金，在一个叫做集成设计的课程上，这真的很好。 As I wound on my time at Johns Hopkins, I transitioned full-time into SIDO. One of my first clients, actually, I ended up joining full-time, it was a real estate technology company. We got through a series A, and then I decided to come on back to the business that I just loved so much, which was SIDO and getting to work with a lot of different clients. That’s pretty much where we got into where we are today, and now I’m just working with a variety of clients. Most of them right now are in the healthcare space, but I also support, I have supported clients in the, really, just the broader tech space in general.
梅雷迪思:谢谢，你曾在很多非常知名的机构和机构工作过，比如德勤。是什么激励你创办SIDO的?
杰瑞德:这是个很好的问题,与任何答案,显然有多种因素,但最大的事情之一是,我注意到,无论如何,这不是由于我所做的工作,在任何个人的公司,但我注意到,当我们试图解决一些大,复杂的问题,有一个真的缺乏严密性和周围结构如何,再一次,这只是从工作经验的十数万不同项目团队由于性质的角色,我通常和他们不仅缺乏很多很好的结构,有,我注意到很多事情,团队成员也许并没有真正参与,或人不觉得听到的,或者没有真正赢得一定提供最好的解决方案,同时,我也看到很多绒毛的一些讨论,我们并没有把讨论的重点放在真正的问题上，我意识到这是因为我们在项目团队之间经常不协调，所以这真的让我思考，我们如何协调人们?我们如何表彰他们的贡献?我们如何创造性地解决这些问题，我们如何更深入地理解它们，以便我们能够做所有这些事情?
梅雷迪思:好吧，这有太多要挖掘的了，这很有趣，我知道我们会在后面的谈话中稍微深入一些。我认为产品对不同的人意味着很多不同的东西，你如何定义产品?
杰瑞德:这是一个非常好的问题，我想我的答案可能会随着日子的不同而改变，所以我会尽量保持基本的。我真的很想让这个答案保持基本。我想说的是，在产品领域工作的人的目标是以尽可能低的成本将最理想的、可行的、能够产生业务的、具有战略优势的产品送到用户手中。我知道这有点模糊，但这是一个相当大的保护伞，你可能会注意到，听起来我们是在优化多个目标，这是因为我们是。毫无疑问，我认为从事产品工作的人是一份非常具有挑战性的工作，因为你实际上是工程、企业业务、营销、设计、体验之间的交汇点，所有这些事情都融合在这个核心角色中，这个角色正在做出关于构建什么、何时以及应该如何体验的关键决定。我提到了应该如何体验，我认为这是另一个非常重要的关键因素，成功的公司之所以会成功，是因为他们了解他们所提供的体验。我的团队实际上是以人为本的设计团队，在这里我们寻求识别和理解是什么驱动用户行为，以及如何提供解决方案，真正鼓励这些期望的行为，以便我们能够实现我们的业务成果。我
梅雷迪思:我想强调一下以人为本的设计，因为稍后我有一个问题要问你。你是如何真正深入到产品设计工作的，到目前为止你已经谈到了这一点，但是你的客户是谁，CIDO到底在做什么样的项目?
杰瑞德:这是一个很好的问题，我认为任何在创意领域或设计领域工作的人都可能会想到，就我们所拥有的项目类型而言，这确实取决于客户。我合作的客户类型，我已经提到过，在早期阶段或任何特定的项目团队，他们有一个大而复杂的问题，他们不确定如何解决，或者他们被要求在一个不太了解的领域提供解决方案，第一次真正做一些事情是我真正参与进来的地方，可以带来非常多的好处。在行业方面，我有丰富的行业经验。我提到了很多客户最近都在医疗保健领域工作，但也在国防领域工作，在金融领域工作，在工作优化方面工作以及如何改善人们的工作方式，然后也在房地产领域工作。实际上，我们关注的是过程，所以行业是什么并不重要。不管怎样，我们真的可以产生影响。我们让你带来更多的行业知识，我们是那些添加结构的人，以确保你在思考问题，并以正确的方式定制你的解决方案。
梅雷迪思:有没有什么产品或流程工作的具体例子，你可以谈谈，让人们了解一下你正在做的实际工作?
杰瑞德:当然，它的跨度很大，种类很多。我想说的是，我认为一个很好的例子是最近，我们有一个客户，已经开始了他们的技术开发过程，但他们意识到他们真的没有一个坚定的了解他们的客户想要体验什么，他们实际上想要什么。所以，我参与进来，帮助在他们的组织中建立真正的发现功能，那是一个较小的创业公司，不到10个人，但有一些相当不错的资金。因此，我会见了领导团队，我们所做的是，我们经历了一系列的发现过程。当我们说发现的时候，我们的意思是我们真的只是想弄清楚我们想学什么，我们要怎么学，一旦我们学会了，我们要如何更新我们作为一个公司和一个组织所做的事情。所以我加入后，我们作为一个团队制定了学习目标。从那里，我们确定了如何通过进行特定类型的研究来满足这些需求。其中一些可能是调查。其中一件事，通常，因为我真的相信沉浸式连接的力量，是通过焦点小组，通过与一些客户共同创建用户设计会议。这真的很有趣。 A lot of people get scared when you think about engaging your customer, but oftentimes they love engaging. They want to tell you exactly what they’re thinking, how you can make their lives easier, and they also want to see you be successful. So oftentimes, we really try to encourage clients to get out of that mindset of, oh, we don’t want to bother anybody. From my experience with many clients, people actually love to share their experiences. We engage and we’ll learn based on what kinds of solutions are they looking for, how do they want to experience them, really get into the empathy side of the house and understand behaviors once, fears, wishes, likes, dislikes, all of those things. And then we, of course, will essentially take note of all of the things that we’ve learned. It will synthesize that and convert that into really what are the core capabilities we need and how will those core capabilities as they’re delivered impact the business from a desirability, viability, strategic fit perspective. And then I mentioned earlier, low cost or really what we call as feasibility. How easily can we actually implement this? And then, of course, we update the company’s roadmaps, and then they begin to execute in a much more confident way than previously where they did not have the exposure to the hands-on feedback from users and customers.
梅雷迪思:好的，谢谢。所以要尝试，我不会试图把这些都说回来，本质上是一个客户来找你，他们说，我们有一个产品。我们认为我们理解这种体验，但我们真的需要一些帮助。现在有很多东西都不工作了。这是对的吗?
杰瑞德:所以它会是，是的，我们有一个产物。所以我经常提到，即使是在A轮阶段的公司，他们有一个最初的产品，但他们真的不知道如何利用它，并真正使它有影响力。所以，是的，我将进入，帮助那些公司，要么是A，仍然在定义产品应该是什么，要么是B，他们有一个初步的定义，但他们对它没有足够的信心，也没有证据告诉他们这是正确的东西。所以我们加入进来，我们增加了所需的严谨性，再次从市场，从用户，从客户那里收集所有这些不同的输入，以了解你真正应该做什么，什么时候做。
梅雷迪思:明白了。当你第一次讲话时，我记得你提到过你要做的第一件事就是设定学习目标。这听起来很有趣，学习目标到底是什么?
杰瑞德:这是一个非常好的问题。这实际上是我认为我们在很多客户身上看到的哲学顿悟时刻之一，作为人类，我们得到的奖励是尽快用二进制正确答案回答问题，对吧?在设计的世界里，有太多的复杂性。当你发明解决方案时，有太多的复杂性，这真的不是我们所追求的那种思考。所以我们真的在努力改变这种状况。而我们如何改变这种动态真的是马上就能做到的。首先，我们为客户做的第一件事是我们只提出一个我们想要的初始问题陈述，然后我们进行问题风暴。风暴，再次强调，只是让我们，它不是头脑风暴，你实际上给我们提供解决方案的想法，你给我们提供问题的想法。那么我们在想什么呢?当我们真的建立了这个非常好的，大的，强大的，可以考虑的问题，这就开始了整个团队中所有不同的考虑和想法，这真的是非常强大的，并且真正为我们的成功做好准备，因为我们正在寻找我们下一步需要做的事情。 So what do we need to go and learn in research? How do we need to implement a solution? What are going to be some of those requirements? A lot of those things just fall out of the sky when we perform something like a question storming exercise.
梅雷迪思:听起来太棒了，超级有趣。所以这有点像头脑风暴练习，首先，可能容易实现的目标是我们知道我们不知道的事情是什么，就像概述你需要弄清楚的学习内容。接下来就是头脑风暴。有什么是我们还没有想到的问题，是我们在这个过程中应该问的问题?这样对吗?我明白了吗?
杰瑞德:绝对的。实际上，我们尽量保持基本的。我们还非常关注的一件事是如何开始一个典型的问题，对吧?谁，什么，何时，何地，如何，为什么?从这些开始。最好的办法是把这些问题的开头放在白板上，然后给大家便利贴，让他们填写一系列问题的空白，确保我们在白板上填满了尽可能多的东西，这样我们就能评估，我们就能理解其他人在问什么。有一件事我想指出的是这些练习，每当我们和客户一起做这些练习时，我们都让它们非常简单，因为我们真正做的是解构解决问题过程的复杂性。我们把它构建成单一的活动，在问题风暴中，你所做的就是发散性地思考你的问题，你想知道的事情，你想知道的事情。你不是在评估这些问题。你没有评估同事的问题。 That’ll come later. I think the goal behind having really powerful ways of problem-solving is making sure we stay in our lane and stay in the particular mode of operation that the activity is asking us to do. So again, with questions-storming, we’re just going to go heads down and ask questions. That’s all we’re doing. We’re only going to reward good questions. In the number of questions we come up with, we’re not there to evaluate them or critique them.
梅雷迪思:听起来很有趣也很有创意。你能远程完成这些工作吗?还是必须亲自在物理白板前完成?
杰瑞德:这是个好问题。现在有一些很棒的工具。Miro，壁画，FigJam, Figma最近都推出了一款工具，能够促进远程会议的进行。所以我们绝大多数的客户工作是远程完成的，这些天是在世界其他地方。所以这根本不是问题。通常，在某些情况下，它实际上更有成效，因为它给了人们更多的时间去认真思考一些提示。但是，当然，我们可以亲自去做，也可以远程去做，这两种方法都是成功的。
梅雷迪思:明白了。好的。后来又出现了一些东西，我想，是沉浸式学习吗?当你开始回答这些问题时，你说你真正感兴趣的是什么?
杰瑞德:是的。所以当我提到身临其境时，这意味着真正成为其中的一部分。它意味着参与。这就意味着，在这些组织中，如果我要和一群潜在的或现有的客户开一个焦点小组或共同创造会议，我会确保首席执行官或首席产品官或首席技术官，他们会在线上倾听。他们不一定要以任何方式参与，通常他们可能是墙上的一只苍蝇。但我们确实鼓励人们倾听客户的心声，而不是仅仅依靠为他们工作的人来转达。我喜欢打个比方，如果我告诉你汤姆·布雷迪喜欢足球，但你以前从未见过汤姆·布雷迪踢足球。你从没见过他赢过六七个超级碗。你只能看到汤姆·布雷迪踢足球的有限画面。所以如果我说你需要为汤姆·布雷迪设计一个产品或服务，我唯一能告诉你的就是他热爱足球。 You could certainly design something, maybe he’d like it, maybe not. But if I actually showed you videos and tape and let you sit down in an interview with Tom Brady to learn and really experience how much Tom Brady loves football, you’re going to be able to empathize and therefore solve a problem for Tom Brady in a much, much more impactful way. That’s a facility analogy, but hopefully that resonates.
梅雷迪思:我想我们可能只是赢得了一部分听众的忠诚，但也因此失去了很多人。可能是你说汤姆的那一刻
杰瑞德:布雷迪，波士顿在坦帕，哈比亚。
梅雷迪思:是的。所以你只是我能理解。当你促进或参与这些客户对话时，你就像首席执行官或任何类似于这个过程的负责人一样，必须在线倾听，因为他们需要从马的嘴里听到。对吗?
杰瑞德:所以不是每一节课都这样，但我们希望确保他们至少参加其中一节课，这样他们就能真正尝到味道，真正进入心情，并理解直接从顾客那里听到的是什么意思。很多时候担任这些角色的人，他们曾经有能力做这些事情，并且真的在做这些事情。但通常情况下，随着公司的发展，他们没有这样的曝光率。所以我们努力确保我们能让他们重新参与到这些对话中来。再一次，这只是为了听的目的，因为当我们做这些练习时，他们的节奏非常快，他们非常专注，他们非常身临其境。就像我跟观众提到的，我们在一起工作，当然，我是我团队里的人，经常会真正地主持演出。所以最好的事情就是人们可以出现并听到这些事情。实际上他们只是在倾听。就像一个小礼物。他们只需要听，放松，我们不要求他们回答任何问题。 We’re just saying, Hey, have a listen in and understand your users and your customers more deeply.
梅雷迪思:这听起来是很有帮助的经历。我很好奇的一件事是，你认为大多数人在产品设计或管理方面都犯了什么错误?
杰瑞德:我认为人们真正可以改进的地方是我想到的几件事。我认为人们确实会从发现和定义过程中多花一点时间受益，这意味着不要直接进入解决方案设计。这意味着真正去倾听更多的客户，为此有一个结构化的方法。然后基于你所学到的，建立一个你所学到的，你可能需要实现的能力的backlog，然后有一个评估这些能力的过程。所以确保你理解，就像我们提到的，回到最基本的，这些能力是可取的还是他们会带来收入?他们在战略上适合我们的组织然后最终会评估可行性。但在最开始的时候，我们只想知道，我们在追求什么?现在要解决的正确问题是什么?我认为，更深入地理解我们可能解决的各种不同问题，有助于我们真正专注于正确的问题。这意味着我们在缩小范围，找到正确的问题来解决，通常和找到那些目前不值得解决的问题一样重要。 So I think really having a really strong focus on discovery and allowing that discovery to inform how you define the problems you’re solving is really huge. I think the reason I bring that up is, if you solve the wrong problem, oftentimes it’s going to lead to a lot of money that is viewed as being wasted. So there’s a famous Frank Lloyd right quote, I believe he actually said this, but I’m paraphrasing here, but you can use an eraser, the whiteboard or a sledgehammer on the construction site. And when we take this approach of trying to learn up front, and when we learn up front, we can simulate a wide variety of solution alternatives. We then can very easily say, hey, I know that our plan initially was A, but I think that we really need to deviate to B and here’s why. Great. If we hadn’t started building and we aren’t a year down the road and $5 million deep in development, that’s a really easy decision to make. And by the way, it doesn’t take all that long to do this process that we implement with clients by any means. So it really helps avoid downstream waste and rework. And that’s really one of the big MOs. Rework was actually a really inspiring book for me when I was going through the process of SIDO.
梅雷迪思:哦，我对它不熟悉。是产品管理还是产品设计?听起来很有趣。
杰瑞德:我想说的是，它更像是一本伟大的书，总体上讲，它摒弃了不需要关注的事情，专注于真正有益的事情，并将解决问题。
梅雷迪思:好的。我在。我很感兴趣。好吧。玫瑰、刺、花蕾和问题。你以前跟我说过这事。它是什么意思，你能谈一下吗?
杰瑞德:是的,当然。所以，就像我们提到的，以人为本的设计，并真正提取驱动人类行为的东西，这是一个非常棒的，简单的工具，我们用来评估某人的体验。实际上，这是一种日常生活的哲学，你可以把它融入到你生活的方方面面。玫瑰，荆棘，花蕾，然后我也喜欢加入问题。所以如果我要面试一个人，我通常会以这四个部分开始，或者至少我通常会围绕这四个部分展开对话。玫瑰就是，你在你的经历中享受了什么?荆棘会集中在你不喜欢的地方，对吧?每当你摘玫瑰的时候，有人就喜欢被刺刺得参参不齐。一个花蕾将会是一个新的想法。所以一些有活力的东西，一些你认为可以很好地增加体验的东西。 And then questions. What are you left wondering? What was unclear? Why did something occur? These are all just a great way to orient you as a product person or as a designer, really anyone just trying to solve a problem. To orient around what is going on with this particular user. A lot of times when we think about problem solving, if I tell you what my problem is, you can oftentimes think through answers to solve it. Sometimes I’m going to tell you a problem that you might not really, maybe I’m not articulating it very well, or maybe I’m telling you, I think there’s a famous quote that’s maybe falsely attributed to Henry Ford around, if I had asked people what they wanted, they would have told me that they wanted a faster horse. Where I tell you a problem, but that doesn’t mean you just react to the problem. In some instances, maybe you do react to it and just solve it very simply. In other instances, it’s an opportunity for true innovation, truly rethinking how we’re providing a capability to someone in the marketplace. So it’s just a really great technique. It’s really fun. And I think just a couple of quick tips if you’re looking to actually administer that. What’s really helpful is if you’re ever interviewing someone and you ask them, hey, what did you dislike? They might be able to tell you, let’s say someone’s telling you about their experience at a concert. They say, the music was too loud and the people behind us were talking. And then maybe you walk away with that and your reaction would be, we need to lower the speakers and we need to ask people to stop talking during the concerts. Okay, cool. Let’s take it one layer deeper and really this is the kind of stuff we do with our clients. Let’s ask better questions. Let’s ask, what were your fears going into this concert or at the concert? So no, no fears. What about anxieties? I was really nervous about being late to the concert. Oh, that’s interesting. Why are you nervous about being late to the concert? Because the concerts always start at seven and I get off work at six 30. So I was really pushing it. And on top of that, there’s oftentimes traffic near the venue. Oh, that’s interesting. Okay. So now we just learned a whole new piece of information because we changed the question from just dislike, which is only going to receive one response to what was anxiety inducing? What annoyed you? What frustrated you? And so digging into these individual questions a little bit more and really using words that people draw emotion from are really great and super powerful, simple ways to learn about experience. And now given round two, you can now see that, well, maybe we actually to improve the concert experience, we need to look at reconfiguring how we bring cars in here to drop people off or process parking. Or maybe if we notice most people are late, maybe we need to push the concert start times to seven 30 or eight o’clock. So these are the kinds of learnings that we uncover whenever we work with clients. That’s
梅雷迪思:令人着迷。有点像产品疗法。正如你所谈论的，这有点不同，但我也认为这可能是一个非常有趣的方式，对于那些可能很难真正理解人们对某些角色的感受的经理来说，他们可以像一个乐于助人的员工一样，一对一地练习他们对自己的角色的感受。这完全是切线。而且我认为你可能得玩一下，这样它就不会显得居高临下或让人感到奇怪。但仅仅是这些问题的结构，我觉得它可以应用到多个用例中，但这非常有趣。我知道你也说过你对问题陈述练习很感兴趣。那是什么?你是怎么做到的呢?这就是你之前所说的学习目标吗? Or is that a little bit different?
杰瑞德:所以它们是绝对相关的。实际上，我们通常会在做完抽象练习后确定学习目标。我经常提到我们可以我们可以带着一个最初的假设或一个核心问题或核心目标走到最前面。然后我提到我们经常会用问题风暴来攻击开始建立额外的考虑。这些问题可能会把我们引向各种不同的学习重点。此外，他们可能会发现一些我们不太了解的领域。回到演唱会的体验上来。如果我们想要创造一个关于改善音乐会体验的抽象练习，我们当然会进行一些问题风暴，一些基本的问题。但接下来我们将围绕抽象进行一个量身定制的练习。我们接下来要做的就是深入研究这个目标，用“为什么”来提高音乐会的体验。 Folks who are listening have probably or maybe some of you have heard of Toyota’s five whys. It’s where we just keep examining the whys of a question. If I said, why do you go to concerts, Meredith, what might be an answer for you?
梅雷迪思:因为我未婚夫逼我的。我讨厌音乐会。
杰瑞德:但,是的。好的。你为什么讨厌音乐会?
梅雷迪思:哦,上帝。好吧。我为什么讨厌音乐会?这才是真正的对话。我觉得我对音乐有更多的内在体验，而其他人有更多的外在体验。我一个人比在一群人中间听更能融入其中。我敢肯定这说了我的一些奇怪的事情，我还没想明白是什么。
杰瑞德:我不觉得这说明你有什么奇怪的地方。我对此很有共鸣。你可以看到，我问了你，我问了你两个为什么，我们已经从全新的角度考虑了。对吧?
梅雷迪思:再问两个问题就能聊到我的童年了。
杰瑞德:是的。还有，我们刚才说明了什么?我们刚刚阐明了一个无声迪斯科公司的可能性。对吧?
梅雷迪思:哦,是的。相反。对吧?这就像独自一人在舱里大声听音乐，而不是。
杰瑞德:哦，这就对了。我们实际上看到了，我们在这里更深层次地考虑了它。我们真的在创新。哇。我们需要经常这样做。现在我们看到，我们开始用为什么来解释。不仅仅是一层为什么，我们还会问，人们为什么去音乐会，梅瑞狄斯?
梅雷迪思:我想这是一种有趣的能量。这是一种娱乐。和朋友一起去很有趣，有机会吸点毒品，如果你喜欢的话。
杰瑞德:有三个理由。所以它让人们有机会彼此联系，因为音乐可以为人们做到这一点。它能让你得到释放，跳出你的日常规范。它能让你享受音乐。它能让你和有创造力的人在一起。所以你可以看到，我们开始发现这个有趣的考虑范围人类的大脑是典型的线性思维。现在我们用平行思维来思考问题，对吧?我们同时考虑了所有这些不同的考虑。我们正在为自己建立一个心理地图，一个关于音乐会的心理模型，以前，如果我们不停下来问问题，我们只是以一种典型的线性方式或封闭的方式思考。所以我们通过用为什么来练习问题陈述。 And then what we do is we say, how is that done today? So how do people experience concerts? Meredith, what’s your favorite form of experiencing a concert if you were to experience one?
梅雷迪思:我在家看的那个音乐纪录片。
杰瑞德:好的,太好了。所以现在你开始看到，我们正在重新定义人们对音乐会这个词的看法。这真的很有趣，因为这可以说明，等一下，我们的目标是改善音乐会的体验。但也许我们已经发现，实际上有一部分潜在市场甚至根本不想去音乐会。他们希望能够在家欣赏音乐会。现在可能是我们的问题陈述，再说一次，我们是一个非常早期的公司，所以我们仍然可以考虑。我们现在的问题是，我们还能如何改进这种音乐会体验，使之包括虚拟音乐会体验之类的东西?我们如何利用虚拟现实来创造这些体验呢?我们如何制作一系列真正有趣的沉浸式纪录片来创造类似的体验?所以你开始通过检查一些简单的原因和方法来阐明，我们可以考虑解决的广泛的事情，再次，我们会从合意性，可行性，战略优势，适合性和可行性来评估这些机会。 But you’re really starting to see how we start to build this really great parallel thinking mental model for the problem statement.
梅雷迪思:是啊，超级有趣。这很有趣。所以，听众们，我不是一个彻头彻尾的疯子。我可以时不时地欣赏一场户外音乐会，但那真的很有趣。那么我们刚才做的是什么，问题陈述练习，还是抽象还是抽象的解决方法?
杰瑞德:所以这不是解。在抽象练习中我们不打算解。真的，如果我必须走这个过程，它伴随着一个问题陈述，围绕它进行一些问题风暴，就像热身运动一样，问题风暴，开始思考问题，而不是思考答案。然后我们进行抽象练习。顺便提一下，关于抽象练习的另一件好事是，也许对于那些听音乐的人来说，这可能会激发出关于你音乐会经历的一些额外的想法。如果你和营销人员一起工作，也许他们真的想知道，嘿，我们不仅提供面对面的音乐会体验，而且我们还提供数字或虚拟的体验。再一次，你开始看到你从哪里得到这些小金块，如果你愿意，比如市场营销或产品功能，当我们问这些问题时，这些想法就自然而然地出现了，对吧?因为人类真的很擅长解决个人问题。所以我认为值得注意的是你将会从抽象练习中得到很多好处。我们真的很喜欢和客户一起运行，他们有很多顿悟的时刻，这非常有趣。
梅雷迪思:是啊，会很有趣的。我觉得这很有创意，也很有趣。我很高兴你提到了营销，因为我真的很好奇你对产品问题解决如何支持营销和内容的看法?你认为市场营销和产品应该如何合作?它应该是并行的还是连续的?比如，产品团队想出一个产品，把它交给营销，谁来决定如何营销?作为创意过程的一部分，市场营销是否需要参与到这些对话中?
杰瑞德:这是一个非常好的问题。我认为这可能和很多事情一样，我认为这只是取决于他们的组织、结构，以及他们交付的产品类型。但我认为，作为一个经验法则，我会鼓励组织共享信息。所以当组织要进行这些活动时，无论他们是否在内部进行这些抽象阶梯练习，包括来自市场营销的人员包括来自产品的人员，我个人认为，产品应该推动这些活动因为产品是组织所有这些不同工作职能之间的中心节点。所以我认为营销和产品真的需要步调一致，手拉手，了解彼此在做什么。就如何让人们真正购买产品的创造性愿景而言，我认为毫无疑问，营销仍然有一定的创意自由。我只是认为，让团队团结起来，了解我们的产品在做什么，真的很有好处。它能真正解决什么样的问题?然后我们可以把它留给创意人员来找出最有效的方法来真正吸引人们的眼球，并真正传达产品试图创造的未来状态的愿景。好的。
梅雷迪思:所以你在这里概述的内容听起来是如此彻底和周到的书面过程。我完全能看到这样做的好处。没有一个彻底的产品规划过程的风险是什么?如果一家公司在做这项工作时反复无常，会发生什么?
杰瑞德:是的，我认为一些最大的风险是真正开始建立一个解决方案，跳过了这个学习过程，实际上这也是一个战略思考的过程。在战略思考的过程中，我们所做的是允许自己模拟大量的可能性，剔除不值得考虑的可能性，然后追求更深入的值得考虑或值得学习的可能性，这样理想的解决方案或尽可能接近理想的解决方案就会从天而降。因此，我认为你的风险在于建造了人们并不真正想要的东西。他们真的不需要花费大量投资者的钱，花上一年或两年的时间来开发一个产品，花费500万，1000万，1500万美元。你把它拿到市场上，也许你有几个人，但你猜怎么着?你并没有真正了解他们需要什么，或者他们想要体验什么。我认为另一件事可能发生的是你可能在战略上有正确的想法。但如果你没有沉浸式地与你的客户或用户一起工作，那么即使你在3万英尺的地下，在客户实际体验你的产品或服务的地方，也会出现脱节。所以我认为通常不只是掌握策略，对吧?还包括理解策略的运作或执行，从我的经验来看，这实际上是两件不同的事情。 So I think it’s really just making sure that you’re in tune and understanding your customers and making sure therefore that we can build the right things for those folks. I think maybe the last thing I would say is top talent really likes to work with other top talent and top talent doesn’t want to chase chickens all day, right? They want to be able to feel confident. They want to feel informed. Hopefully if they’re in the product space, they’re very naturally curious and want to learn. And the objective of really any great product manager or someone who’s working in product is to find the truth, right? Find truth and support that truth with what you’re building.
梅雷迪思:我喜欢顶尖人才不想整天追着鸡跑。我觉得我得想办法让它成为和你一起宣传这集的卖点。我认为这也是一个很好的观点。就像你说的，你可能会花很多钱开发错误的产品，你不会有你想要的客户或用户基础。会有操作上的问题，因为产品流程不是它应该有的样子，高层人员不会想和你合作。我还可以想象，当你在谈论另一件事时，对我来说，这只是别人彻底完成这个过程的机会成本，而现在你要花5年才能达到12到18个月。然后你就会消失，消散。
杰瑞德:绝对的。这又让我们回到了那个问题，当我们做这些练习的时候你想在白板上用橡皮擦吗?或者当你已经在建筑工地上建造了房子时，你想要使用下游的滑动室吗?是的。另一个很好的类比。我喜欢这里的这些名言，爱因斯坦曾说过，如果给我一个问题，我会花55分钟来理解问题，然后花5分钟来解决问题。我想我也看了59分钟的问题和1分钟的解决方案，因为当你理解了问题，解决方案就会落到你的手上。这是我们在CITO工作的乐趣之一，我们看到客户在我们帮助他们完成这些练习时有这些顿悟的时刻。我们所做的就是让他们参与进来，他们看到这些解决方案他们从天而降。不再是那种由一个领导主持会议，告诉每个人他们的想法，然后他们去，然后整个团队去执行的动态。 It’s completely counter to that dynamic and we really are just tremendously more effective and it’s a much more enjoyable dynamic to work with.
梅雷迪思:我很喜欢。到目前为止，我们已经有了亨利·福特，弗兰克·劳埃德·赖特和爱因斯坦。你有一些，你和你的哲学产品在一起。我想你看过《大设计》吗?就像英国的设计真人秀。
杰瑞德:我还没有，但我现在正在找一部新剧。
梅雷迪思:你得去看看。这是惊人的。主机名是Kevin。太酷了。我觉得有时候他会给大家一些关于项目管理沟通的问题类似于你提到的大锤。他总是，重画一幅画并不贵。拆除一堵墙的费用相当昂贵。就像他总是鼓励一样，非常深思熟虑的过程。我觉得你已经准备好了，但有时这些术语对那些不是产品行业的人来说可能有点模糊。我想请你把它们分解一下。
杰瑞德:绝对的。需要注意的是，它们肯定是相互关联的。体验设计的重点是开始建立你的能力去发现问题，与你的用户和客户建立联系，建立真正身临其境的反馈循环，这样我们当然可以推断出我们需要建立什么，这是进入定义阶段。这将是对当前的工作流程、角色、体验和故事板的大量评估，我们试图为这些工作流程和解决方案进行设计。所以这就是很多时候我们真正参与具体项目的地方，本质上促进了这个过程，实际上做了相当多的工作来实际执行发现，定义。当然，通常情况下，直接使用当前的设计资源是有益的，或者我们会引入一些我们自己的设计资源来实际构建那些工件，以便我们为客户提供非常切实的收获。产品战略领域，同样是紧密相关的。这一点更多地是在组织层面上，以确保你们所有人都真正做好了持续创新的准备，并拥有所需的生态系统，以及执行真正出色的沉浸式产品开发的工具、技术、流程和技能。当然，即便如此，我们也要看看我们是如何学习和形成我们更广泛的战略的。所以从组织层面来看，我们的产品路线图会是什么样子现在我们已经从用户那里推断出了所有这些需求我们已经评估了它们的可取性，可行性，战略契合度和可行性。 When should we build things and what should we be building? And then the last piece is design education. This is really focusing on empowering your organization, which will happen naturally as we go through either experience design or product strategy engagements to empower your organization to understand really how to conduct these really powerful methods. Because I mentioned earlier in the podcast that at any given point in time, we’re only going to ask our clients to really perform one small activity at a time. We really break down the complexity of this process so that you’re just participating and entering no more than really one question at a time, right? We’re either diverging and generating ideas or we’re converging and making decisions. And so those methods, they’re really powerful when they’re done well and we try to teach our clients as best possible how to do that for themselves. But of course oftentimes we’ll be called back on new projects or just to come in and help educate and teach the teams on how to conduct some of these methodologies.
梅雷迪思:好的，非常感谢你帮我解释。在之前的对话中，你提到了以人为本的设计，我想回到这个话题上。什么是以人为本的设计方法?
杰瑞德:所以以人为本的设计真的，真的就像它听起来的那样，它总是很好，只要文字能帮助我们拼出来。它真正理解了人类的动机、行为、欲望、愿望、惊奇、恐惧、旅程和经历。以人为本的设计就是为人类而建，对吧?所以它真正关注的是人们想要什么，需要什么，他们的行为是什么，他们愿意做什么，他们的界限是什么。因为当我们理解了这些，我们就能理解如何构建一项技术或如何创造一种体验，他们会如何对此做出反应。这就是我们想要做的。这听起来像是一个雄心勃勃的目标，但实际上我们只是在尝试设计一个值得体验的世界。这就是以人为本设计的目标。
梅雷迪思:这听起来就像你一直在谈论的，这听起来就像你整个过程的精神，你会把它归类为以人为本的设计吗?
杰瑞德:绝对,绝对。
梅雷迪思:在一些精简的环境中，通常没有产品经理或接受过正式产品管理培训或具有您或您的团队所拥有的专业知识的人员。有时候我觉得这对企业来说就像他们没有预算一样。你认为一个企业绝对需要有人致力于产品工作，还是这可以是一个共同的团队责任?
杰瑞德:我想我对这个问题有一个非常明确的回应。我想说的是，我们确实需要有人来推动产品的发展，综合所有各种各样的信息，做出各种各样的决定，肯定需要一个负责任和负责任的一方。而委员会，从我的经验来看，绝对是一场噩梦，没有做出决定，团队不一致，每个人都有不同的优先事项。我发现至少有一个核心产品人员真正负责这个项目是非常有价值的。
梅雷迪思:明白了。好吧。我想稍微换个话题，更广泛地谈谈企业家精神，以及你们创办和经营自己企业的经历。你看起来是一个非常积极、有能力的人，你在你的领域非常有能力和知识。我可以想象你会说，是的，没有，从来没有担心过这个问题。我很好奇，当你决定自己创业的时候，你有过恐惧、担心或怀疑吗?
杰瑞德:是的。简单的答案是肯定的，我认为可能有几个原因。我经常在想，甚至今天我偶尔也在想，我对这个特定主题领域的看法，是否能有效地传达给我的听众，本质上，是我看待世界现实的方式，我想每个人都会有这样的怀疑，至少偶尔会有这样的停顿。所以我想要理解的是，我是否有足够的信念去改变我的收入方式，改变我如何支配我的时间，如何使用我的大脑?我愿意改变这一切吗?我有信念吗?这条路值得走吗?我认为事后来看，是的，它确实值得追求，现在仍然值得追求。但我认为，要有这样的信念，好吧，这感觉是对的，这绝对是一件具有挑战性的事情。
梅雷迪思:明白了。这是一个非常有趣的回答，我也很欣赏它的诚实。所以这对你来说是最难的事情吗，你就像，我知道我能做到，但我应该这样做吗?或者你觉得自己创业最困难的事情是什么?
杰瑞德:一旦你决定了，是的，你想要走这条路，我喜欢把创业的想法看作是把你对世界的看法提供给其他人，这真的很鼓舞人心。当我开始这样看待它时，它变得简单多了，而不是把它看作，等等，他们能理解我在那里放的东西吗?但是，嘿，我认为我所分享的东西是有价值的，我愿意帮助人们实现他们的梦想，这真的很有帮助。我想你的问题是关于你创业时最困难的是什么，但我只是想在前面的问题的基础上加上背景。我认为最困难的事情是一旦你开始工作，你就会感到非常孤独，因为你是一个人在做这件事，即使你有一个团队，你有独立的工作职能，任何时候你都是一个精简的团队，你是那个要完成特定工作的人，所以我认为你偶尔会感到孤独。
梅雷迪思:是的。你发现了什么东西可以帮助你解决这个问题吗，或者它只是你需要坐下来习惯一段时间的东西?
杰瑞德:我也是一个非常外向的人，所以我认为在这段时间内，在新冠疫情期间真正全力以赴可能导致了这种感觉，我认为现在这种感觉肯定有所减弱，因为我们已经回到了更正常的生活模式。但我认为一定会有帮助的是和别人谈论你在做什么，只要和任何人交流，无论是你的咖啡师还是你的健身教练，不要害怕谈论你的世界，即使不一定是他们的世界。我认为这是一个很酷的学习，也许从COVID中得到的启示是，不要只和你的产品人员谈论产品。不要只是谈论和你的健身房朋友一起锻炼，带上你整个人，你会惊讶地发现，当你与人互动时，你会发现更多的联系，以避免你可能感到的孤独。
梅雷迪思:这是个很酷的答案。我喜欢这样。实际上，上周，我的朋友凯利在节目上，我们谈论了很多关于品牌的话题，她谈到了她让人们在她经营的品牌课程上做的一个练习，那就是你不能真正描述你的业务或你的品牌，除非你能在喝啤酒或喝酒的时候告诉那些不知道你在做什么的人。所以我认为这也是一种很好的练习。你能向你的私人教练解释产品设计吗?他们的行业和词汇不同。
杰瑞德:这是一个非常非常有趣的练习。这让我想到了一个想法，我们如何通过提高他们的沟通技巧来解决人们的孤独感。哦,是的。
梅雷迪思:这可能是一个很好的头脑风暴会议。我喜欢这样。也许从积极的方面来说，有没有什么事情是你认为创业很难的，但最终却很容易?
杰瑞德:这个问题确实把我难住了。让我们来看看。
梅雷迪思:我是说，从外人看来，我不知道这对你来说是不是真的，但据我所知，我想说似乎有很多客户对与你合作感兴趣。我不知道你是否担心为发行寻找客户，但看起来这一点对你来说并不是那么难，和其他人一样，这是一座巨大的山。但这只是我旁观者的观点。我不知道那是不是。是的。
杰瑞德:这是公平的。所以，就一些事情来说，让我想想，一些比我预期的更难或更容易的事情。我认为，当你工作出色时——我知道这听起来像是一个非常积极的理想，但当你工作出色时，你的重点是真正帮助别人真正实现他们的想法，而不是执着于获得单一的正确答案，我认为这真的是一个好兆头，并为你和你的客户创造了一种非常好的体验。我认为，当这种情况发生时，他们很可能会把你的名字传递给下一个公司，他们可能会与另一个首席执行官或类似的人交谈。这真的很有帮助。所以我认为应该强调质量和如何对待他人。
梅雷迪思:这对我来说很有道理。你有什么建议给那些想要跨入创业领域的专业服务人员吗?或者有什么经验教训，你想分享吗?
杰瑞德:肯定。我认为，如果你真的想提供一项服务，它将真正改变人们解决问题或完成工作的方式，你认为它值得追求，无论你的技能是什么，你都对它充满热情，我认为它绝对值得考虑。我认为不去研究一下是很愚蠢的。老实说，在我真正投入SIDO之前，我花了一年多的时间来开发我的一些方法，对现有的方法做了大量的研究，真的只是花了很多时间来深入思考，嘿，就像，我们能给人们的组织带来什么真正能帮助他们，他们真的会喜欢与我们合作?我认为经历这个思考过程并理解它是非常有价值的。然后在争取你的第一个客户，几个客户的时候，要愿意和别人合作，你甚至可以免费做一个项目，只是为了证明你的概念，把自己当作一个小创业公司，真的。你自己就是一个企业家，就像我们会建议其他人做一些快速原型，找到一个受众，你可以快速原型和改进你的产品。
梅雷迪思:我认为这是很好的建议，它是有道理的，从你那里的产品建议。杰瑞德，这次谈话很有趣，很有趣，很酷。你对这方面很了解。我很感激你能抽出时间和我谈话，非常感谢。
杰瑞德:梅瑞狄斯，这是我的荣幸。
梅雷迪思:好吧。嘿,帮派。谢谢收听。我希望你喜欢这个。我们会把Sido Innovations的链接放在节目说明中，这样你就可以去看看他的网站了。我希望你不要因为我不喜欢音乐会而觉得我是个怪胎。下周，我们将与Christopher Cantwell进行对话。克里斯是一名作家、导演和制片人。他在《绿巨人》和《星火燎原》等剧之间奔波。他是《Lodge 49》的制片人，我很喜欢。 And he’s also made a name for himself in the world of comic books. So stay tuned. If you haven’t already, consider subscribing to my newsletter. Also call content people. We’ll throw a link in the show notes. Thank you guys so much for listening and see you next time.
