在《Content People》节目中，梅雷迪思·法利(Meredith Farley)采访了有创意的专业人士和领导者，了解他们职业经历的幕后故事，并将其转化为为听众提供可操作的建议。收听各种媒体专家的演讲，从中获得灵感，在自己的创意事业中找到满足感。
第六集总结
从时尚博客和时事通讯到个人散文和传记，艾米·奥德尔什么都做过。在与Content People的创建者兼主持人梅雷迪思·法利(Meredith Farley)的聊天中，艾米探讨了TikTok等平台是如何改变时尚和营销世界的。艾米刚刚为她的新传记接受了250次采访，她准备分享她在创造力、内容和有价值的对话方面学到的东西。
在第六集“内容人”中，我了解到一些关于艾米的事情:她认为SEO是无聊的．
公平地说，Amy在谈论内容创作的世界方面具有独特的地位。她的时尚记者生涯令人印象深刻，包括《纽约杂志》(New York Magazine)、《Buzzfeed》(Buzzfeed)和《Cosmopolitan》(Cosmopolitan)等大牌。从时尚博客和时事通讯到个人散文和传记，艾米都做过。
在我们的聊天过程中，她用自己的专业知识来研究创作者每天所做的事情。写标题，确定主题和想法，平衡营销规则和创造力——这都只是艾米故事的一小部分。以下是你将从她身上学到的东西:
- 如何善用抖音。
- 你是否需要在纽约才能在时尚记者的职业生涯中取得成功。
- 网红文化背后的机遇和复杂性。
- 一个真正好的面试问题是什么?
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不管你对搜索引擎优化和它的主观无聊感有什么看法，你一定会在这一集里找到你喜欢的东西。
谢谢收听!
——Meredith Farley (Content People的创造者和主持人
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读这本书:渴望更多时尚?读艾米的书吧。”《后排故事》”
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播客记录:
梅勒迪斯法利:
大家好，欢迎来到Content People，这是一个播客，我们与创意人士和领导者交谈，了解他们职业经历的幕后故事，并希望将这些经验转化为对听众可操作的建议。请收听不同媒体专家的演讲，从中获得灵感，在自己的事业中找到满足感。我是主持人梅雷迪思·法利
你们有些人知道，我曾经是Brafton的首席运营官，在那里我监督创意项目管理和咨询团队。我已经不在公司了，但是Brafton仍然在制作这个播客，所以谢谢你，Brafton。我们在不久前录制了这一集，所以你可能会听到我提到我以前的角色，只是供你参考。
如果你想了解我现在在做什么，你可以在LinkedIn上查看我，订阅我的时事通讯，它也被称为Content People。我们会在节目笔记中链接到它。试试看吧。这是每周一次的邮件，我在这里分享我近15年创造性领导的想法和可行的建议。
您还可以收听、评分和订阅内容人员，无论您在哪里获得播客。今天和我一起在录音棚的是伊恩·瑟文，布拉夫顿的视频创意总监和这个节目的制作人。嗨,伊恩。
伊恩Servin:
嘿,梅雷迪思。
梅勒迪斯法利:
在今天的节目中，我们和时尚文化记者艾米·奥戴尔一起讨论这个问题。艾米有一个强大的职业生涯，从传统杂志到她目前在Substack上的工作，其间有许多令人印象深刻的步骤。艾米曾在《纽约杂志》工作，在那里她推出了时尚杂志《the Cut》。听说过吗?艾米还建立了BuzzFeed的时尚垂直网站，并担任《Cosmopolitan》杂志的数字编辑。
她拥有丰富的经验和智慧。另外，我想承认这是无意的，但我们有一点趋同正在发生。我们和前Cosmo Girl的Atusa Rubinstein聊了聊。金伯利·布朗为The Cut网站撰稿。我们现在有艾米，她是书名书的出版商。我真的很喜欢和一些真正有影响力的领导人进行这些对话，他们塑造了文化内容的重要角落。
伊恩Servin:
绝对的。这真的很令人兴奋。去年，艾米出版了安娜·温图尔的传记《安娜》。她还有一个非常棒的Substack, Back Row，它发布了时尚行业内部人士的观点。
梅勒迪斯法利:
是的，我喜欢后排。我已经关注艾米的职业生涯好几年了。我很高兴她能上节目。我真的很好奇她能谈谈这些年来时尚新闻业的变化，尤其是当她从《纽约杂志》(New York Magazine)这样结构非常传统的传统媒体公司转型为数字媒体的前沿，就像她在BuzzFeed做的工作，现在在她的子堆栈中。
伊恩Servin:
听她描述她在这些拥有大量资源的大型媒体公司工作时所获得的各种机会，真的很有趣，但当他们追求规模和创造旨在吸引广泛受众的内容时，也会受到限制。他们最终忽略了很多非常引人注目的故事，而她能够通过独立和经营自己的时事通讯来报道这些故事。她和自己的观众有更直接的关系，她可以控制她分享的故事和内容。
梅勒迪斯法利:
是的，完全同意。这真是一次很棒的谈话。这是我们的聊天内容。
所以，艾米，为你准备介绍几乎很难，因为你已经完成了这么多。我是你的超级粉丝。非常感谢你抽出时间和我们聊天，谢谢。
艾米Odell:
我的荣幸，谢谢你这么说。
Meredith Farley:不，所以在我们开始之前给那些不了解你的人一些背景。你从《纽约杂志》的自由撰稿人开始，然后你推出了它的时尚博客The Cut，规模很大，然后在你的职业生涯中，你还在Buzzfeed推出了时尚垂直领域，从2013年到2018年，你担任《Cosmopolitan》的数字编辑。当你在Cosmo的时候，你还因为2017年关于如何竞选公职的文章获得了国家杂志奖，你还写了两本非常受欢迎的书，《后排的故事》和《时尚行业内部的局外人观点》，最近出版的安娜，安娜·温图尔的传记，现在可以买到，你还经营着非常受欢迎的Substack，后排。
所以，你是在精神上满足的人。你是我能想到的最满足的人之一。你已经完成了这么多。我想说的是，我认为你的职业生涯，在我年轻的时候，在我18岁的时候，我试图弄清楚，我想做什么?如果有人描绘了你这样的职业生涯，我会想，哦，就是这样。但对我来说，这似乎有点像童话故事。我真的很好奇，你是否在给那些刚开始工作的人提建议，也许是在上大学，也许是刚毕业，他们想走类似的道路，我知道现在的创意和编辑空间与10年前，甚至15年前都不一样了。比如，你会给他们什么建议?你认为他们可以采取哪些步骤来准备或找到机会在时尚新闻和编辑风格的内容方面建立职业生涯?
艾米Odell:
你知道，这些年来我给出的建议已经改变了。我发现我现在给出了一个不同的答案，那就是上TikTok，让自己成为一个声音。如果有人想要进入时尚新闻行业，或者任何一种新闻行业，这真的是我现在最大的建议。你知道，在过去，你可以去找一份编辑助理的工作。你可能想成为《Vogue》的安娜·温特斯助理。但是，你知道，我不认为这些工作真的能让人们像过去那样走得那么远，因为过去你可以得到这样的工作，你会一步步往上爬。嗯，现在的编辑和主编都是，我不知道，30岁了。所以，你知道，你不能像以前那样增长。这个上限更低。所以我认为，对人们来说，尽一切努力建立自己的受众是非常重要的，你知道，不管他们是否打算以有影响力的人的身份工作。
梅勒迪斯法利:
哇，我觉得你这么说很有趣。这对我来说是有道理的。我想谈谈纽约的重要性，也许我们一会儿就会讲到，因为我觉得这可能是相关的。但在某些方面，正如你所说，我想知道这是否会让一些想要进入这一领域的人感到宽慰，因为我知道，比如说，15年前，当我试图为自己思考一条道路时。像时尚，纽约，感觉就像一堵墙，就像你的观点，就像很少的工作，可能很难找到，甚至很难认识合适的人，与之交谈，了解你必须做什么才能得到工作。当我想到TikTok时，我很好奇你对社交媒体或建立在线平台的能力的看法，因为它让更多的人有更多的机会。但我不知道，我可能错了。你怎么看?
艾米Odell:
问题是，你需要待在纽约还是?
梅勒迪斯法利:
不，我想马上说。但我认为我很想知道,你是否觉得TikTok,例如,能够建立自己的声音像进入一个行业的职业,它更多,这个行业更容易在你没有找到,你不需要,它只是一条不同的道路,如果你没有一个网络或你不正确的地方,有一个访问或也许不是。
艾米Odell:
我认为这真的取决于人的类型，你知道，某些类型的人会在TikTok上做得很好，某些类型的人会在一个房间里结识新朋友。所以，我认为这是有价值的，我认为两者都有价值。
梅勒迪斯法利:
这很有趣。所以，对人们来说，了解自己的优势也很重要，如果他们说，好吧，我是一个网络，我与人联系，我在周围的人周围很开心，我需要把自己放在合适的位置，去认识那些可以帮助我事业的人，而不是说，TikTok对我来说就像呼吸一样自然，就像，好吧，你知道，走可能最适合你的那条路。
艾米Odell:
是的。你知道，我，天哪，我的意思是，随着大流行，像很多人一样回家和时尚世界，我感觉已经咆哮着回到了生活中。有很多面对面的活动。这一直是一个非常社会化的行业。你总能参加各种聚会和活动。我以前经常因为工作去找他们。我过去的工作是为《纽约》杂志参加派对和红色企业活动，并在这些活动中采访名人和杰出人士。实际上，我今天遇到了很多我最好的朋友之一，我是这样认识的。我不知道，这是16年前的事了。所以，除了认识业内人士之外，还有一些很有价值的联系。 But TikTok, you know, fashion is an insular industry. It’s one that has historically been really averse to technology. And this is something I write about in Anna the biography. Now we take for granted that runway shows are published online.
我们知道，如果我们进入《Vogue t台》或打开我们的《Vogue t台》应用程序，我们会看到这一季所有的时装秀。但情况并非总是如此。这种情况大概是1999年才出现的。安娜·温特就是其中之一，她去时装公司说，你们需要允许我们在网上发布你们的走秀。但令人惊讶的是，这个行业对这种变化是多么的反感。我认为，从那时起，这个行业仍然，它接受了大量的技术，但它仍然相当排斥它。我想很多行业都是这样的。我认为很多行业不接受变化，或者他们接受了变化。然后他们会觉得，哦，我不知道这个。我认为TikTok对时尚来说非常可怕。
TikTok上的人都很诚实。如果你想想过去一年，甚至抖音诞生以来的抖音时尚大故事，其中一个肯定是香奈儿降临节日历，因为它是一堆垃圾而被拖走。我忘了确切的价格了，大概是800美元。这就是时尚界在TikTok上必须面对的问题。TikTok上也有新的声音，我们在Instagram上知道的那些时尚网红，不一定是在TikTok上受欢迎的人。所以这是一个全新的世界。这是一个新的领域。我能理解为什么品牌会害怕。但正如我们过去所看到的，走在前面的品牌，拥抱这种变化的媒体，首先拥抱这些平台的媒体，你越早适应，你就越好。
梅勒迪斯法利:
不，我觉得这很有道理。考虑起来真的很有趣。从外部来看，当我审视你的职业生涯时，我觉得你经常站在媒体如何回应和报道时尚行业和邻近行业的最前沿，比如在《Cosmopolitan》，你为他们的读者带来了增长。事实上，我找到了你的一段话，只有几句话，但我想读一下。然后我想向你请教一下你刚才所说的。
你曾经说过，你可以把新闻想象成今天的《纽约时报》上有什么，或者《华尔街日报》上有什么，今天有什么新闻?这是一维的思考方式。或者你可以从这个开始，然后问，人们对这个有什么看法?这就是我在Buzzfeed学到的，如何在互联网背景下思考新闻，而不仅仅是新闻。我试图让每个人都思考可分享的内容。我认为这很明智，很有趣，很有代表性，真正反映了过去10到12年里，新闻媒体或报道或思考内容的变化。我真的很想和你一起解开这个谜团。
比如，在你领导编辑团队的时候，你是如何让人们思考可分享的内容的?你认为是什么让内容具有点击性?你有什么办法让你的团队朝着共享的方向思考而不是仅仅是，这是我们每天大量发布的新闻?
艾米Odell:
是啊，你知道吗，今天想想可分享的内容都很有趣。我想如果你问我这个问题，营销人员仍然很关心这个问题。但我也觉得，当我在2018年初离开《时尚》杂志时，这一切几乎都结束了。所以，它真的转移到搜索引擎优化，我发现这是可怕的无聊。但可分享的内容在历史上是关于挖掘情感的。而且，你知道，这不仅仅是说，我不知道，不幸的是，卡戴珊姐妹是我脑海中出现的第一个东西。因为当我想到这些类型的网站时，这就是他们整天都在做的事情，所以他们得到了点击。
但是，你知道，让我们说凯莉·詹娜的私人飞机故事，你可以说，你知道，凯莉·詹娜乘坐私人飞机飞行。我忘了有多长了，大概17分钟吧。或者你可以说凯莉·詹娜坐了17分钟的私人飞机，人们很生气。你要点击什么?你知道，这真的像个标题。就像当我从作家那里拍照时，你知道，作为一个编辑，如果他们想不出一个标题，你知道，人们会坐在会议上，他们会向你推销一些东西。他们可能会，你知道，谈论很长一段时间关于它和他们的想法。作为一个编辑，你必须决定，这是一个故事吗?这是一个主题吗?这是我们要讲的内容吗? A topic is not an article. I mean, maybe an SEO landed is because people publish explainers and update them and they get traffic that way. But, you know, I was not interested in doing a lot of explainers. I wanted, you know, really good, juicy articles.
我会问人们，你知道，这个故事的标题是什么?如果他们想不出标题，这通常告诉我，他们可能真的不知道这个故事是什么。他们要写一段有点杂乱无章的曲子，你知道，可能不太适合作为一段曲子。而且，你知道，当我写时事通讯时，我经常最后写标题。但是时事通讯，现在我们正在进入，你知道，内容的时代正在改变。我认为可分享的内容已经过时了。我认为对于网站来说，最重要的是SEO。然后我想，你知道，现在有很多时事通讯。我认为营销人员真的需要注意这一点，因为像我这样的时事通讯作者有太多的注意力。
如此庞大的受众群体，他们对某个特定的细分市场非常感兴趣，并以一种与大众网站不同的方式与你在一起。写一份新闻简报的标题和你想在Facebook上写的标题完全不同。我甚至不知道文章是否还能在Facebook上运行。我知道Facebook正在经历很多变化。所以我认为我们真的处于内容格局的完全转变之中，你知道，从这些大量的，大量的网站，有点，你知道，我的意思是，我不知道除了影响者之外还能叫他们什么，但有点像记者影响者，小众，真正小众的内容垂直领域，比如时事通讯。
梅勒迪斯法利:
是啊，不，这，这很有趣。我想谈谈你的时事通讯，后排，然后谈谈安娜，也许从后排开始。你创业的动力是什么?你的过程是怎样的?我，我很喜欢。每当我被它吸引时，我就会点击它。我真的很想知道你在创意方面是什么样子的。
艾米Odell:
是的，谢谢。非常感谢你的阅读。我开始写这本书是因为当我意识到“子堆栈”的时候，我正在写《安娜》的传记。我没有，我没有时间去做，但我对此很感兴趣，因为我认为我为像我这样的人提供了一个非常好的机会，你知道，坦率地说，我不会在自由职业中找到一个令人满意的职业。在这十年里，不仅因为传统出版物自由撰稿的预算往往很低，而且坦率地说，这可能是一个非常令人沮丧的过程，因为你要与那些工作过度、负担过重的编辑打交道，他们不会像以前那样给予你关注。因此，因为这些原因，在舞台上做自由职业者真的很有挑战性。
我认为Substack提供了一个机会，不仅可以解决这个问题，如果你是一名资深记者，你想赚一份真正的薪水，你想做你引以为豪的好工作，而不仅仅是评价SEO解释，你可以在Substack上做这件事，你可以建立自己的受众。我还认为，对于时尚界来说，这是一个巨大的机会。
你知道，我觉得我本可以做一份关于流行文化或其他主题的时事通讯，但在时尚方面，我觉得真的缺乏好文章来阅读。我认为有大量的观众，他们和我一样，觉得媒体服务不足，因为，你知道，就像我说的，像传统媒体，他们有一定的目标，他们必须实现。而且，你知道，营销人员听到这个会意识到，你知道，他们在追求规模，在线销售广告都是关于规模的。那么，如何实现规模化呢?你发布关于卡戴珊姐妹的标题党，你做无聊的搜索引擎优化之类的东西。你知道，你也有一些让你感到自豪的好东西，但这些都和所有这些东西混在一起，所有这些你必须做的事情。
我认为人们已经厌倦了。比如，我认为人们知道这就是网站的工作方式，只是对此感到厌倦。他们在传统网站或传统出版商那里找不到那么多他们真正喜欢阅读的东西。我觉得我可以用《后排》来填补这个空缺。看到它发展到现在这样，我明白了我远非唯一一个有这种感觉的人。因为我确实认为，对新闻消费者来说，把你的电子邮件地址给别人，这样他们就可以给你发邮件，这是一种非同寻常的行为，以我为例，每周大约两封电子邮件，你知道，每个人都淹没在电子邮件中。所以我认为人们愿意这样做，或者，你知道，渴望这样做，这样他们就能得到他们真正想读的文章，这是很了不起的。
梅勒迪斯法利:
是的。我想我同意。这很有趣，你知道，有时候当我看我的电子邮件时，他们会说，我有你的一份时事通讯。我个人邮箱里的另外20封邮件主要是护肤品公司向我推销产品。当我知道你已经从字面上和形象上订阅了一些东西，而不是传统媒体想要卖给你的东西时，我感到耳目一新，充满力量。
这是非常有思想、有趣和独立的内容。我想你说到这里，我想我脑子里并没有这种联系。也许你不同意。我很好奇。但我觉得TikTok和Substacks有某种东西这种独立的、不带偏见的，或者它们有作者对影响者或创作者的偏见，而不是更大品牌的强制性偏见或信息。
我确实看到人们以这种方式回应更真实的内容。我感兴趣又有点害怕的是，品牌肯定会试图弄清楚我们如何收获这种独立的真实性，以获得我们需要的人，把信息传递出去。
艾米Odell:
是的。我想是的。我的意思是，我认为你可能会开始看到更多的广告或更多像我这样的时事通讯的赞助。我收到过询问。我从没想过会是这样。我收到了关于我的通讯的品牌赞助的询问。老实说，我真的不知道这些营销人员是怎么想的。但我认为他们可能正在考虑这个问题。这只是我的直觉，我的推测。但我怀疑他们的想法就像他们赞助其他任何东西一样，他们可能正在寻找传统发行商向他们的广告商承诺的巨大、巨大、巨大的影响力，尽管这些数字被夸大了。
你可以用数据集做任何事情。你可以让数字说出任何你想说的话。传统出版商利用这一点来销售这些广告协议。我认为应该发生的是，品牌为参与的观众付费。我不认为营销人员得到的这些数字，我不认为这些是真正投入的受众。我认为这是很常见的，因为我在工作的地方看到过这种情况，它经常是取一个数据集，让它说出你想让它说的话。
但我认为，有了抖音，有了时事通讯，你就有了一个真正投入的、真正投入的受众，这与许多其他地方的受众不同，人们可以在那里投放广告。我认为品牌需要一段时间才能适应这一点。但我认为他们会的，他们会开始看到其中的价值。我认为这些营销资金将开始转向更多的个人。问题是，有了Substack，像我这样的人不需要任何接近Condé Nast出版物需要成功的规模。
我不需要任何接近Condé Nast获得成功的广告收入规模。我要提供一些不同的东西。我并不是说你甚至可以比较这两者。但我认为从长远来看，对某些品牌和某些营销人员来说，这将是一个非常好的赌注。
梅勒迪斯法利:
是的。我很好奇创作者的一面，观众如此投入，因为我认为作品的真实性和完整性是显而易见的。我认为人们也愿意接受这样的想法，即他们想要支持的这些创作者做得非常好，除了每人每月的少量订阅外，他们还需要以某种方式将他们的才华货币化。
我认为有一种期望，我看到普遍发生的是，它将以一种深思熟虑的方式完成，与品牌接触的人将研究品牌，对品牌合作伙伴关系透明，等等。在某种程度上，品牌与这些人结盟可能是一种声望，他们的受众知道他们对与谁联系非常谨慎。这就是你看到的吗?或者你在想什么
艾米Odell:
是的。我认为，我的意思是，如果你同意我的观点，但我认为这有点疲劳，我不想让它听起来像我在抨击它，因为我也喜欢它。但我确实认为可能对网红文化有点厌倦，就像我们在2010年代所知道的那样，当它出现在Instagram上时，我们有很多人只是发布非常漂亮的，通常是非常高质量的照片社论。
只不过不是用杂志上的模特，而是在Instagram上一遍又一遍地用同一个人。但这是-我在我的时事通讯中说过很多次，就像时尚行业可以支持它。就像一个非常漂亮的人设计漂亮的照片，分享它们，标记他们的品牌，只是说，你知道，我喜欢这条裙子。我喜欢这个包。我喜欢这双鞋。时尚界很喜欢这样。我认为这对时尚来说很舒服。但它也成为了一些有影响力的人得到很多免费的东西和很多免费的媒体之旅的地方。观众们对此非常了解，尤其是现在。
我想这可能会让人有点疲劳。我认为这就是为什么我们在TikTok上看到，你知道，如果你想看，你也可以看到这类内容。我喜欢这样的内容。我不想让你觉得我不喜欢。我尊重这些有影响力的人所创造的东西。但我也认为这就是为什么，你知道，香奈儿降临节日历，TikTok女孩，她的名字是伊莉斯·哈蒙，她能获得这么多粉丝，因为她做了一些不同的事情。我认为这是一个喜欢奢侈品牌的人，他显然是香奈儿的粉丝，买了这件衣服。然后，你知道，没有理由不说出她的想法。人们真的对这种诚实做出了回应，因为这种诚实很难找到，尤其是在时尚媒体中。
梅勒迪斯法利:
是的。我想知道，如果品牌必须成为，如果他们要与有影响力的人或创造者合作，他们正在建立一个真正参与和真实的受众，如果品牌必须接受可能时不时地被拖着的想法。或者，你知道。
艾米Odell:
我看到品牌，是的，我不得不说，我每天都看到品牌在TikTok上被拖拽。我想，如果我在某个品牌的通讯部门工作，这样的事情可能会让我感到害怕。但我认为，你知道，这很有趣，因为，就像，新闻工作是让权力承担责任。我们现在看到了很多不同的表现方式。我认为，当你在TikTok上看到有人拖着香奈儿(Chanel)，或者我前几天看到有人拖着一个奢侈鞋类品牌，那个视频的点击量大约有100万次，我认为，当你看到这个，这是观众或内容创作者对一个品牌或一个有权力的人负责的另一种方式。
梅勒迪斯法利:
是的。好吧，我知道你已经提到了一点，比如，谈到时尚行业。安娜，你的书《安娜传》，我很想，我很想听，我对它很好奇。我知道了。我还没开始呢。或者我是在Kindle上预定的。我真的，你们中的一个人可以告诉那些可能不熟悉的人，一点点关于它的事情。
然后我知道这是经过了非常彻底的研究。我真的很喜欢听研究过程。而且，我认为她是这样一个，她是这样一个杰出的，但有点神秘，尽管在时尚界有难以置信的影响力和强大的人物。我还想知道，你能否谈一下在书中尝试解决这个问题是什么感觉，你是否也有恐惧的因素。
艾米Odell:
好的，让我们看看。所以这本书，你知道，我真的觉得这本书的机会是谈论安娜作为一个拥有非凡权力的女性，她的寿命非常长。如果你想想过去50年里的商界领袖，没有多少人能在她掌权的这段时间里取得她所取得的成就。
我采访过的人认为，她的文化创新与史蒂夫·乔布斯不相上下。天啊，我不知道史蒂夫·乔布斯经营苹果多久了，但如果你看看杰夫·贝佐斯，他经营亚马逊27年，然后就退出了。安娜·温特担任《Vogue》主编已有34年。尽管她在这个位置上，在这个公共位置上呆了这么长时间，就像你说的，她仍然是一个谜，即使对那些接近她的人来说，甚至对那些认识她很久的人来说。安娜的传记真正揭示了她作为一个人，也解释了她在职业生涯中成功的秘诀。
梅勒迪斯法利:
从我读到的资料来看，我知道这看起来不错。您已经围绕文档做了大量的研究。同时，你要和很多人交流。你写这个花了多长时间?你为这本书做研究的一般方法是什么?
艾米Odell:
为了写这本书，我采访了250多人。这个过程花了大约三年时间，包括报道、写作、编辑、事实核查，所有这些都是要做的。刚开始的时候，真的很难。大多数人都不敢谈论她。我知道这将是一个挑战。所以我必须弄清楚，虽然我没有接受采访，但我有写这本书的合同。我该怎么办?
所以我决定回到她生命的最开始。她已经70多岁了。所以这需要很多年的时间。所以，回到她生命的开始，然后往前走，想想那些在安娜十几岁或更小的时候认识她的人，今天会和她有更多的距离，也许会更自在地谈论她。事实证明这是一个成功的策略。于是我开始接受面试。
我没有和她的团队接触，因为你不想给你的对象一个机会，告诉别人不要和你说话，不要干涉你的工作。当然，他们确实发现了我在研究这个。那时，我已经做了，我想是一年半，两年半，我面试了大约100到150人。她办公室的回应是，她不想接受采访。
她不是那种喜欢谈论自己的人。她也不喜欢开长时间的会议。所以，让她长时间坐下来谈论她的生活和事业，这是不符合她的性格的。因此，她毫不意外地拒绝了采访，但她的经纪人提出为我和她最亲密的朋友和同事安排采访。他们发来了一份名单，其中包括汤姆·福特、托丽·伯奇和塞雷娜·威廉姆斯等人，这些人一般人都听说过，还有其他与安娜关系密切但不太为人所知的人。
还有一些人，我非常怀疑，如果没有和安娜说清楚，他们是不会和我说话的。所以在我接近他们之前，我问了她的代表，安娜会批准这些吗?最后他们说我想找的人都很好。所以他们在幕后提供了一些帮助。当这种情况发生时，接触其他人就容易多了，尤其是那些之前拒绝过我或挂掉我电话的人。我回去对他们说，你知道，我知道你对跟我说话很犹豫，但这对我写这本书很有帮助，我希望你能重新考虑。我确实把一些反对变成了赞成。
梅勒迪斯法利:
我对这些对话很好奇，我想，你知道，你在和你在和一个像朋友一样的人说话，或者和这个话题很亲近的人说话。作为一名记者，你是如何处理这些对话的?
第一，我相信你很感激他们的时间。你要尊重他们，因为他们和你交流的大部分是他们的感受。但我可以想象，有时你也可能会从字里行间读出字里行间的意思，或者好奇地在某个特定的主题上提出更多的问题，比如你是怎么做的那种会议的方法是什么?你是想获得具体的细节，还是想获得一种感觉，以及下一步要追求的方向?或两者兼而有之。
艾米Odell:
我想这就是一切。我的意思是，当你为一本传记接受采访时，我从来没有做过这样的采访，因为你会问人们，就像我向人们解释的方式一样，如果我问你今天早上发生了什么，比如你能给我多少关于你早上的细节?如果我问你昨天和同事的谈话，你能给我多少细节?如果我上周问你什么事，你的记忆会更模糊。如果我问你60年前发生的事情，当然，你会很难回答。所以你是在用一种在其他新闻中不需要的方式来处理人类的记忆。
这很棘手，需要很大的耐心。它要求你不害怕问别人同样的问题，也不害怕回到人们身边。因为如果我现在和你谈论昨天早上的事情，你可能会想起一些事情，然后你就会离开，你会挂掉电话，继续你的生活，然后你会想起其他你本可以告诉我的事情。所以你必须确保你给人们打电话，给他们机会告诉你他们记得的事情，因为通常这个人不会回来告诉你，哦，我记得一些事情。
我让一些人这样做，但他们是少数。就是这样。但是，为了让人们记住一些东西，你也必须做很多准备。你必须尽可能多地了解这个人以及他们与安娜的关系。当你和一个杰出的人打交道时，比如格蕾丝·柯丁顿，她写了一本回忆录，她还有其他的书，她有大量的作品，你可以看看，挑出一些可能有趣的事情来问。并不是每个人都是这样，但是有些问题你会发现有些问题总是能得到好的答案而有些问题永远不会得到好的答案。
所以当你面试别人的时候，你要抛弃不好的问题，继续问好问题。有一个问题特别好，安娜最喜欢的豌豆是什么?我问过这个问题的很多人，都能想到一些宠物豌豆。就像一个人说的，哦，她讨厌嚼口香糖，我听很多人说过，她讨厌嚼口香糖。所以如果你在安娜身边，你不想嚼口香糖，这会让她发疯的。她以前很讨厌圆点花纹。她讨厌兰花。
人们可以对这个问题做出回答。我连一个问题都不记得了。我像往常一样问别人，因为你想要具体的对话，你想要尽可能多的细节。所以你会问别人，这段对话是怎样的，或者她是怎么说的?安娜就是不怎么说话。很多问题并没有让我明白，但这仍然让我明白，好吧，发生了一些在外界看来很重要的事情。安娜从未和任何亲近的人谈起过这件事。这揭示了她的一些特质。
梅勒迪斯法利:
是的，不，这听起来非常有趣。250次面试，工作量很大。读这本书我真的很兴奋。我知道我们会准时的，但是艾米，我觉得我可以向你请教好几个小时。我很感激你和我分享的一切。如果人们想在Substack或社交网站上关注你，或者关注你的作品，他们与你联系的最佳方式是什么?我们会把这些都写进节目笔记里。
艾米Odell:
是的，所以让人们了解我的工作和我正在做的事情的最好方法是在Substack上关注我，网址是amyodell。Substack。com。我所有的社交链接都在我的Substack中。我在TikTok上的amyodellwriter。我也在Instagram上。这些是我的主要位置，但我希望人们在Substack上关注我，网址是amyodell。substack.com。
梅勒迪斯法利:
好吧，我们把它放进去。艾米，再次感谢你。我从你身上学到了很多东西，我很感激。非常感谢你们邀请我。我真的很感激。
谢谢你收听我们和艾米的谈话。下周，我们将与Brianna de L 'airre交谈，她是Wayfair的教练支持经理。
我们在这里做几个插头。为了支持这个节目，你可以评分、评论和订阅。这些都很重要，我们真的很感激。如果你喜欢这个对话，你可能会喜欢我刚刚创办的时事通讯，也叫Content People。我们会在节目笔记里放一个链接，如果你感兴趣可以订阅。
伊恩Servin:
如果你想订阅另一份时事通讯，可以考虑Brafton的。我们有近10万名营销人员订阅了我们的通讯，并获得了许多非常棒的内容。请在节目说明中的链接中查看。
梅勒迪斯法利:
非常感谢你的聆听。如果你想联系我们，可以给我们发邮件contentpeople@brafton.com．
