节目简介
Content People是一个关于领导者、营销人员和创造者的播客，这个世界想要在界限内着色。加入我们，了解如何以最好的方式打破规则。
第二集总结
在与阿图萨·鲁宾斯坦的聊天中，我们探讨了倦怠是如何渗透到最令人印象深刻的职业中，以及真实、自我照顾和真正的艺术如何拯救世界。我们还了解了阿图萨担任主编期间的一些最令人兴奋的故事——一窥她创造性思维的幕后——并了解她如何努力通过自己的工作来帮助人们。
知足者:倦怠、冥想和如何选择自己
当今一些最优秀的内容人可以将他们的创作灵感追溯到阿图萨·鲁宾斯坦。年仅26岁的阿图萨是《CosmoGirl》和《Seventeen》的主编。如果没有她，我们今天喜欢的许多讲故事的人可能永远不会发挥他们的天赋。
你会问，这些灵感从何而来?很简单:她的编辑来信。这些信件开放、脆弱，充满了让内容变得生动的诚实，开启了无数令人印象深刻的职业生涯——包括阿图萨。
虽然她不再是主编，但阿图萨仍然在讲述重要的故事。她无所畏惧，伙计们。她探索敏感话题的方式——这是所有内容创作者都可以学习的。Atoosa甚至告诉了我们她避开创作者最大敌人的秘密:倦怠。跟着我们一起听，我们会发现她的个人旅程是如何帮助阐明有意义的自我护理解决方案(比如写日记)的:
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但别担心——这并不完全是工作和倦怠的问题。我们也谈论人才。还有在营地里背后捅你刀子的朋友。刷掉你情绪化的牙齿。当然，还有内容创作。
谢谢你过来。别忘了从阿图萨的书中吸取教训，告诉我们关于播客的原始、诚实的真相。
为内容人提供更多内容
Atoosa未经编辑:订阅Atoosa的时事通讯为了每周的灵感和诚实。
Atoosa的TEDx演讲:看”放弃一切去拥有一切。”
唐纳德·罗伯逊:看看@drawbertsonInstagram。
茱莉亚卡梅隆:试一试早上的页面清理管道。
Brafton:拜访阿图萨(自称)的新好朋友更多信息和免费内容．
播客记录:
梅勒迪斯法利:
大家好！欢迎来到Content People，这是一个播客节目，我们在这里与聪明人谈论创造性工作、创造性领导以及他们的职业生涯。本播客由Brafton制作。Brafton是一家由全球创意专业人士和营销专家组成的内容营销公司。
我叫梅雷迪思·法利。我是Brafton的首席运营官。我负责我们的创意制作和服务团队，我和伊恩·瑟文在一起。嗨,伊恩。
伊恩Servin:
嘿,每一个人。
梅雷迪思:
伊恩是我们的视频创意总监，他正在制作这个播客。非常感谢你这么做，伊恩。
伊恩:
绝对的。我觉得阿图萨这一集很精彩。我读了关于她回归的简介，我不敢相信我们让她上了节目。
梅雷迪思:
我知道我欣喜若狂。你们可能不知道，阿图萨·鲁宾斯坦是《Seventeen》杂志的前主编，也是《Cosmo Girl》的创始主编。她做这些事的时候非常年轻。我记得她26岁的时候，她成为赫斯特集团100年历史中最年轻的杂志主编。然后她继续做了一些很酷的事情。就像她执行制作了MTV系列节目《十七岁小姐》，现在阿图萨最近推出了自己的Substack，这是阿图萨未经编辑的。
对于那些以前认识或熟悉阿图萨的人来说，她曾经写过这些非常脆弱，诚实，令人难以置信的编辑信。我认为这让很多读这些杂志的青春期前和十几岁的女孩产生了共鸣，她们觉得自己认识她。我觉得她正在做的这个Substack就像是那个的新版本。
和她聊天非常棒，你觉得我们的对话怎么样?
伊恩:
我觉得真的很棒。她不仅有很棒的背景，对吧?她取得了如此多的成就，但她也经历过倦怠，这是她职业生涯初始阶段非常紧张的结果。
所以她从中学到了很多，但她也在工作，你知道，在这些杂志的最高水平。所以她也学到了很多关于什么才是真正好的内容。我认为她关于浅层内容和深层内容的观点，以及制作深层内容需要什么。我认为这些都是很好的经验教训，不仅对在杂志或数字网站工作的人来说，而且你知道，任何内容营销人员都可以把这些牢记在心。
梅雷迪思:
是的。不，我完全同意。Ian提到的Slate个人资料，我们会把链接放到简历里，我们也可以把链接放到她的Substack上。我想大概是在去年一月左右。我认为这是对的。在她35岁的时候，她退休了。我觉得这也是你说的倦怠，伊恩。
她说我受够了她离开了公众的视线，Substack是她回归到公众人物的位置。当我们和阿图萨谈论TikTok时，我很喜欢。她对现代算法、网络搜索和谷歌相关性如何完全影响我们计划内容的方式的看法是如此迷人。我认为她有非常深刻的见解，在很多事情上对我们非常开放和诚实。
所以我觉得这次谈话很有趣。我真的希望你们都喜欢它，你知道，我们刚刚开始我们的内容人播客之旅，希望你坚持我们，你喜欢我们与Atoosa的谈话。
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梅雷迪思:
嗨Atoosa。非常感谢您加入Content People。你能来我真的很激动。在我成长的过程中，你对我很重要。我是《时尚》杂志的女孩，也是《十七岁》的订户。
Atoosa鲁宾斯坦:
我喜欢这样。谢谢你！
梅雷迪思:
我出生在纽约市，但在我五岁的时候，我们搬到了纽约北部，你知道，看杂志，就像看你的笔记一样，对我来说，那是一种难以言喻的魅力。
Atoosa:
嗯哼。
梅雷迪思:
这是我对生活的一瞥，你知道，透过书页，而且你知道，你每个月的来信都是如此鼓舞人心，感觉非常真实。我知道不只是我，我的朋友们也是。我们会得到他们，我们会保留这些杂志，把他们放在身边，我想去年年底Slate上关于你的文章真的有点让我重新意识到你。我反思了一下，我想，伙计，我不认为我完全有意识地意识到你对我的职业思想、对内容的热爱以及成为一名编辑的想法有多大的影响。
所以当你开始你的Substack时，我非常激动，我很喜欢有Atoosa的内容回到我的生活中。
Atoosa:
哦，太贴心了。谢谢你！
梅雷迪思:
非常感谢大家。我觉得这是一种非常真实的阿图萨效应。在你影响和影响的这一代女性中，我不是唯一一个，比如，你为什么认为你在读者中激发了如此多的忠诚和粉丝?因为这是真实存在的。
Atoosa:
太贴心了。我的意思是，我不能在这种情况下想到它，但我不能否认有一个很受欢迎的Instagram网站，叫做谢谢你，对吧?这不是叫谢谢瓦莱丽或者谢谢你，安妮玛丽，或者谢谢你。你知道，那个时候是编辑的人。
谢谢你，安妮。
我想我可能是第一个几乎把这个，就像，就像现实一样，就像我们变得，我们在电视真人秀中变得熟悉一样，但我把这种现实带到杂志空间。因为对我来说，这也是梦想成真。
你知道吗?这就是当时的背景。为了我的那种生活。就像我，你知道，有些人总是追求金星，他们就像，我要成为总编辑之类的。对我来说，它更有一种奇幻的、神奇的特质，从一开始，作为一个阅读杂志的读者，我也认为它们是，它们是，它们是一个非常特别的、神奇的通往另一个世界的入口。
对我来说，这是一个比我成长的世界更好的世界。而且在整个过程中，你知道，我每时每刻都有一种外在的体验，就像现在这样，太他妈酷了。就像，你知道，即使我的老板让我去拿干洗的衣服，我也会说，该死，我要帮你拿干洗的衣服。因为你是最棒的。你知道吗?所以我有那种热情，我认为当我成为主编时，我以一种真实的方式向女孩们传达了这种热情，而不是假装成一个成年人，因为我也是26岁。你知道，其他主编在我今天这个年纪，他们都是真正的成年人，都有家庭，而我就像，感觉自己仍然是舞会上的灰姑娘，那种能量可能是具有传染性的。
梅雷迪思:
是的。天啊，这太有道理了，因为正如你所说，我在想你，嗯，你说的真人秀节目几乎是同时开始的，也许每个人都开始了，这很有趣，我不想说真人秀节目是真实的，但是这个想法是，是的，我们想要一些更真实的东西，像窗帘后面的窥视。
而你，你是如此的，你是如此的你，我们能感受到你的热情。就你的观点而言，它并不是，你知道，它并不是那种已经生活并感觉自己是其中一部分的超级策划，并把这种很棒的生活方式视为理所当然，就像那些已经做了30年这份工作的人一样。就像那样，那种真实的感觉出现了。
Atoosa:
我甚至不认为他们分享了自己的生活方式，就像我做时尚编辑时那样。所以在你之前，我有点像你，我记得他们会把我放在时尚故事里，这很不寻常。今天，当你看《人物》杂志的背面时，你经常会看到安德里亚，我想她是美容总监，就像所有那些女孩一样，展示她们最喜欢的产品，最喜欢的衣服，她们的想法。
那时候还没发生过这种事。所以在90年代后期，《时尚》杂志把我放在他们的时尚故事里，给我起了名字，这也帮助我在业内树立了明星形象和神秘感。你知道，就像那种成为时尚女孩的过程，你想知道是谁开始了这一切，你知道艺术家唐纳德·罗伯逊吗?他在Instagram上很红。
梅雷迪思:
没有,但是……
Atoosa:
他块头很大。我想他们叫，唐纳德·德劳博森是他的Instagram名字，但他，当时，他现在很出名，是Politico的创意总监。有一天他看到了我，然后说，你，他喜欢说他是在时尚衣橱里发现我的。
但他做到了，他让我站在镜头前，从那以后，一切都开始了。
梅雷迪思:
哇。我们可以去找他，把他的Instagram放到节目笔记里。那真的很酷。我想，我的意思是，我知道在你给读者的通信和信件中，你是如此的脆弱，感觉非常，你知道，你分享了，你展示了照片，就像你说，我不是完美的，就像我们看到的迷人的人不是你的历史，你分享了这一点。我认为这有助于人们与你和你的Substack建立联系。我觉得你在某种程度上对我来说很原始，但你很慷慨。我很好奇，在你点击发送之前，你会感到紧张或不确定吗?
Atoosa:
是的。就像，你知道，那时你还年轻，我也年轻你知道，我当然意识到生活中有些事情是我不能分享的，对吧?不管是我小时候的乱伦，还是坦白地说，我作为主编所经历的通奸。
但我还没准备好分享。我也不知道乱伦会不会超过所有人，观众的头脑，但确实很多。我不确定是不是在那个年龄。我不知道会不会，当然，我还没准备好分享这些。所以，感觉如此美妙，如此有机的是，现在你长大了，你可以听到我的真相，我也可以分享它。
你知道，我有一种情感肌肉来分享它，你也有一种情感肌肉来接受它，并希望在社区内分享回来。但是，没有什么是困难的。事情一直很棘手。我给你讲个你十几岁时的有趣故事。
我记得在我们的第一期《时尚女孩》杂志上，我写了我的一个朋友是如何在背后捅我一刀的，我详细地写了下来，我的孩子们，我现在有一个十几岁的孩子，一个九岁的孩子，他们喜欢这个故事，这个女孩是如何在夏令营里彻底搞砸我的。她是我最好的朋友，我把这句话写在杂志上，就在这期杂志出版的前一周，这个女孩在很多年很多年之后主动联系我。我是说，我们12岁的时候我最后一次跟她说，你是我最好的朋友。你是这样的，你是那样的。我想，哦，妈的，这个故事你可能很熟悉。我再也没有听到她的消息。
我仍然会想起她，我仍然希望有一天能再联系上她。但是现在，不管怎样，是的。不，我从来没有，事实上，下周，我的意思是，我们现在，你知道，我们在谈论罗伯，罗伯·韦德，这是很多新闻。你知道，就像，我，我确实在工作时终止了怀孕，我怀孕了，在最著名的照片之一。就像那些到处都是的照片，这有点像人们在写我的时候用的照片之一，我怀孕了，有了一个孩子，你知道，我没有使用这个术语。现在想想，这是一个很冒险的话题，对吧?没有人知道这一点。
除了我最好的朋友，没有人知道。所以我不觉得害怕，但我绝对想要公正地讲述这个故事。
梅雷迪思:
是的。你觉得你有兴趣通过你的Substack，通过你的交流来探索吗?
Atoosa:
是的。是的。我将在本周的Substack上写这篇文章。所以周日我的，我的，在这一刻，我的期望是关于这个话题，它将是关于那张照片，也许是关于我发生的事情。只是为了探索，你知道，选择的重要性，以及悲伤在我们整个社会中的地位。所以，你知道，对我来说，它总是像，不完全是，所以它总是沿着一条路走。情感上，我还没有探索过，但当我们下车时，这就是我要做的。
梅雷迪思:
哇。是的。我认为，你说的很有趣，你知道，也许我这个年龄的人，他们现在比你大，和你一起来，更容易接受那些故事和你在那里经历的真相。我觉得对很多不同的人来说，听到你如此诚实地讲述这些真的很有意义，从很多方面来说都是一种宣泄。困难和痛苦，但在某些方面非常真实，不是独特的经历。
Atoosa:
我确实觉得，你知道，这个特定话题的问题之一是每个人都想支持这些权利，你知道，但没有人想说，嘿，我发生了这种事，这是为什么。我觉得这是在个人故事中，你知道，你知道，像我这样的人怎么能得到这样的位置?
我非常成功。我很聪明。我并不是一个懵懂无知的少女，而是，当你回顾我受虐待的历史，你知道，我用不同的方式麻醉自己，你知道，我的，你知道，如果我继续怀孕，很多事情都会受到影响。
我的意思是，我认为这是一个复杂的问题，我认为如果我们作为一个社会，不仅仅是在这个话题上，在所有的话题上，我们都能彼此分享我们的复杂性，我认为可以有更多的对彼此的同情和接受，我希望，你知道，这里面有和平和自由。
梅雷迪思:
是的,当然。我觉得有一件事我真的很欣赏你写的很多东西。你不是你知道，这不是黑白分明的。你并没有在你的历史或你的经历中创造英雄和恶棍。你非常诚实地说出了你的感受，你知道，我不知道，我想说什么，但有点像你在你个人历史中的角色，而且真的是以一种鼓舞人心的方式，谈论你是如何拥抱自爱和同情你幸存下来和经历过的一切。我认为这是一种，我发现自己读这些东西很治愈，因为它非常。我，我认为经常，嗯，我不想说经常，不，就像历史上我们对待的文化或社会一样，我们倾向于把事情看成是非黑即白。你知道，我在这里错了，他们在那里错了，等等。你真的以一种非常深思熟虑的方式，把同情、爱和对很多话题的模糊性的接受带到了这里。
这是你有意识地做的事情吗?
Atoosa:
我相信，我的意思是，你知道有多少人，当你想到伴侣吵架的方式时，你知道，无论他们是已婚还是只是在恋爱中，总有一方想赢，总有一方必须赢。事实上，我们都很好，因为我们把我们所有的伤口，无论大小，都拿出来了。如果我们能为彼此的伤痛腾出空间，我想我们就可以有同情心。以及对彼此的尊重。我觉得这就是我所学到的。你知道，我已经50岁了，我已经经历了我的人生，未来还有很多，我学到的是，一切都是复杂的。
你知道，没有英雄和坏人，你知道，当我谈到我的肇事者时，你知道，对于我幸存下来的乱伦，我非常同情他。谁会那样做呢?你知道，只有那些非常非常受伤的人，你知道，也是祖先家族的受害者。创伤，你知道，我们都是创伤的幸存者，如果我们能给那些温柔留出空间。不只是我们自己，不只是一种保护我们的温柔的盔甲，而是，对彼此的温柔有一种敬畏。
我想不是，我不做了。我从来没有做过任何教学工作，我不认为自己是老师，但是，你知道，这是我学到的东西。所以，你知道，我肯定是在模仿它。我肯定会模仿它。
梅雷迪思:
是的。有一件事，我觉得我的问题与我最初的问题略有不同，但我真的很好奇的是，我觉得在职业环境和个人生活中，很难驾驭的一件事是同理心，理解和同情，为什么有人这么做，但也有适当的界限和对自己有益的愤怒。你的方法是什么?
Atoosa:
我认为最重要的是专注。就像当你在你的身体里，你知道，你可以根据你自己的伤口和你的舒适水平来导航，就像，你知道，你也在谈论健康的界限。但也要关注那边的事物。我想很多时候当我们不在场的时候，不幸的是大多数人都不在场，因为作为一种文化，我们对不在场感到非常不舒服。在某种程度上，我们对情绪上的不舒服感到不舒服，但我们对不舒服感到非常舒服。
就像外部的部分，就像我们在很小的时候就被教育。你去上学，没人喜欢上学，对吧?但是你要坐在那里，即使你不想做家庭作业，你也要做你的工作。在很小的时候，你就被教导在某些方面忽视自己的极限。但是，但是，不要表达你的伤害。你知道，不要表达你的不适。所以当我们年轻的时候，我们会得到这些非常复杂的信号，我认为重要的是，当我们变老的时候，我们要理清这些信号。对我来说，在任何情况下都没有灵丹妙药。先做这个，再做那个。
但对我来说，改变游戏规则的是冥想。人们说，哦，我冥想。但他们的意思是我冥想。就像有时候，你知道，就像我试过一样。我试着去做，但作为日常练习的冥想已经完全改变了我在生活中各种情况下的表现。我能给你举个例子吗?
梅雷迪思:
是的!
Atoosa:
上周末我做了一个TED演讲，对吧?TEDx演讲，在这一切开始之前。所有的演员，也就是说所有的演讲者都在台上，他们就像，所以有一首压轴曲，我们都要，这是一首关于快乐的歌，我们都要唱这首歌。我们在鼓掌，手牵着手。现在你和我还不太了解对方。听起来像是我最大的噩梦成真了。好的。我有点害怕，就像，我仍然有一部分的我，你知道，就像有一点酷，你知道，就像这种想法，是的，快乐，你知道，等等，等等。就像在舞台上，就像，我不知道，就像，我说，所以我曾经在这个位置。几年前，我在一个计划生育组织的活动上领奖，娜塔莉·麦钱特，我心目中的英雄之一，把我拉上舞台，和其他获奖者一起唱歌。 And I was like holding her hand still thinking, can I die right now?
那是最糟糕的。我因此得了创伤后应激障碍。所以我把他们拉到一边，我为自己感到非常自豪。我说，所以我不会这么做的。他们说，我并没有采取刻薄的方式。他们说，但是每个人都在做，包括名人，每个人都在做。我想，这对每个人都很好。我这么做不是因为我觉得不舒服。他们就像这样，我就像，我只能忍受。我说，就这样吧。 Then so I was feeling very proud of myself and then I. Heard one of the other speakers and he was a refugee. And he was talking about being othered, you know, that when he was in Africa he was othered cause he was gay.
当他来到同性恋社区时，他是与众不同的。因为他是难民社区中的难民。在黑人社区里，他是同性恋。他与众不同，因为他是非洲人。你知道的，就像其他的一样，然后我意识到，我靠。因为冥想练习，因为我在听他讲话时的某种化身，我说，哦，我真的与他有关，我一直都与他有关。
最后，我不再是这个群体的一员，这让我成为了另一个自己。哇。就像，我很害怕。不合群，不像露西鹅那样快乐，因为我内心还是有点时尚的，那不是，那是相反的氛围。是的。我说，我正在改变我自己。
所以我的第一个想法是，好吧，下次我会做出不同的选择。但我还是活在当下。我被具体化了，我和我自己呆在一起。我想，好吧，机会来了。这是下一次。所以我在最后一集之前找到了那个女孩，我说，对不起，我真的一直在看，现在我改变主意了。我现在就去做。这个故事不是，我做到了，我的天，我现在要去巡演了。我要加入福音唱诗班。这就是我的未来。不，我感到不舒服，但我为自己和自己的成长而采取的步骤让我感到舒服，而不是因为我被别人，或者因为我感觉被别人，而不是让我过去的创伤被转移一点，让我稍微控制它，而不是让它控制我。
所以这和你问我的是一个完全不同的故事，但它是什么，联系是体现。当我们可以尽可能地具体化时，这并不总是容易的。这样我们就能以一种健康的方式保持我们的界限，也能对社区里的人有同情心和同理心，并为他们挺身而出。
我相信冥想是灵丹妙药。
梅雷迪思:
我喜欢这个故事。谢谢你的分享。我也喜欢，这是一个分两步的过程，首先，我认为你在你的身体里。你会想，我的界限是什么?我不会强迫自己，我也会有同样的感觉。我会说，拜托上帝，什么都可以不做。然后你喜欢，坐下来，深入挖掘，真正地倾听，然后实际上，你知道，稍微跳出那些界限。我的意思是，它很漂亮
Atoosa:
我相信你听说过IFS，它是一种治疗，家庭内部系统。现在很热，但这就像我一直在做的治疗，就像我工作的时候一样。所以，你知道，基本上，因为后来我和我的治疗师一起经历了这件事，他解释的方式是，首先我提倡我年轻的那部分害怕。通过为年轻人辩护，我有点像，没关系，阿图萨。就像我懂你一样。然后像一个更成熟的部分能够出来，听到他，听到那个人在谈论他的其他。然后一个年长的部分能够倡导，你知道，那种我想要去的地方，不一定是由我受伤的部分引导。
最终，这种情况在办公室经常发生，对吧?就像，我的意思是，人们只是踩到我们受伤的部分，然后我们就像，你知道，变成了这种东西，你知道，我的伤害和你的伤害。我认为，对我来说，冥想，就像我，我在工作的时候根本不冥想。这种冥想练习是一种新方法。就像过去六个月一样。这改变了游戏规则。
梅雷迪思:
是的。我的意思是，内在的孩子起作用，我完全同意。我试着做了一点，我同意你的观点，我们内心的孩子是，你知道，我认为有权威人物，结构，老板，这些父母的原型很容易激发我们。我发现这也很有帮助。你做的是哪种冥想?它是先验的还是被引导的?
Atoosa:
我试过了。我什么都试过了。就像我做的那样，就像你花了1200美元就得到了你的咒语。顺便说一下，几乎所有我遇到过的，像我一样顽皮的人，都会分享他们的咒语，并且和我有同样的咒语。我不想，妈的，我不想在上面拉屎。因为这对很多人都有效。不管出于什么原因，它对我不起作用。所以我更倾向于专注，就像Tara Brach和Jack Kornfield一样，Jack Kornfield就像我的北极星。所以，你知道，每天，就像今天，我都这样做，可以用不同的方式。就像我，我可能会做。 30 minute guided meditation with Jack from his website. Today there was a particular one I wanted to do, but it was only 11 minutes. So then I sat an additional 20 minutes in silence. But the most important thing to me is it’s like this little tweak.
很多人都在谈论你如何得到，只是要为它腾出空间。比如当你讨厌西兰花的时候，你会吃西兰花。对我来说，我每天都坚持这样做，因为感觉很好。我并不是说在那之后，整个过程，感觉就像是一种内心自由的高潮体验。这是我一天中最开心的事了。
我的意思是，我喜欢看到我的孩子们，但从自私的角度来看，就像我内心的那段时间，完全自由，不受任何人的束缚，这是我每天给自己的礼物。如果你，如果我们能把它看成是按摩，而不是西兰花。
这就像是在为你的内心刷牙，你知道，就像你永远不会不刷牙一样。如果我早上看到我的孩子们没有刷牙，他们就会说，滚出我的脸。我做的第一件事显然是刷牙，然后我内心生活的第一件事是冥想。
梅雷迪思:我也冥想。我只是在过去的几个月才真正投入其中。我有一个追踪器，每天给自己打一个小勾。我在那里找到了满足，我也发现它真的是一种改变，但你激励我更加自律。我知道你早上也写晨报，对吧?
Atoosa:
其实我已经从晨间的报纸中抽身休息了，因为你能做的也就这么多了。我觉得随着我的冥想练习越来越深入，我已经没有空间来做早上的书页了。但我发现晨间读本真的对我很有帮助，在我有很多事情要做的时候。因为这就像排空管道一样，你知道吗?我只是觉得现在我不需要他们。
我记得有一段时间我发现我丈夫出轨了。我一直在做的事情，这是很多年前，10年前，12年前。那时候我正好在做晨稿。我的天啊。当我经历分手时，它对我很有帮助。我的天啊。所以有帮助。现在我所做的就是把我早上的笔记本放在身边，每当我觉得有什么东西堵塞了管道。我会把它拉出来，然后自发地做。
梅雷迪思:
哇。是的，我的意思是，这是一个很好的工具，对于那些不知道的人来说，我想是朱莉娅·卡梅隆写的《艺术家之路》。她极力主张首先要有三页长纸。我的天啊。是的，就是那本书。阿图萨正拿着书。这是一个非常非常棒的工具，也许我们可以在节目说明中链接到它，给那些。哦，当然。我们在谈论什么。
Atoosa:
她也做，你知道，我和她一起做了一个16周的研讨会，她现在在网上做这些，这也很重要，因为是的，每天早上自己做这些页面很容易，但是和她一起做。她是一个非常有趣，古怪的角色。她会教其他不同的东西，我从她那里学到的所有东西都像小工具，当我需要的时候，我就会从我的工具箱里拿出来。他们真是太棒了。
梅雷迪思:天啊，我要去看看。我真的很喜欢拉塞尔·布兰德的播客，她是节目的嘉宾。那集我已经听了三四遍了。她还提倡散步，就像你听播客或音乐一样，你是在把自己转移到艺术家的意识中，你需要和自己呆在一起。是的。有时我觉得很棒，有时又觉得很糟糕。我想去任何地方，就是不想一个人出去玩?
Atoosa:
我们过去经常这样做。她称之为艺术家之路。但你知道，现在我是如何转变的，就像再次知道她给了我这个伟大的工具包，然后我把它变成了我自己的。就像现在的艺术家页面，有时我会在早上做，其他时候，我可以拿出我的笔记本给你看，它也在这里，但我几乎每天都和我最好的朋友大卫一起散步。走路的时候，他是个牧师。所以，你知道，我们谈论的是你和我现在正在谈论的那种事情，详尽而深入，但它也是关于敬畏的，你知道，就像看到中央公园的不同颜色和不同的阶段，看到人们。
所以我们现在看到的是我们所看到的，并且能够与彼此分享，这是如此美丽。
梅雷迪思:
哇。我发现你的实践非常鼓舞人心
Atoosa:
你知道，因为很多时候你这个年龄的人，我也是这样，你把你的输出放在你的输入之前。对吧?所以你有一份重要的工作，你必须在这份工作上有所表现。这也和你的自尊有关，对吧?然后把输入输入进去。当你可以的时候。作为一个50岁的人，我现在学到的是输入，这意味着我们必须先做滋养自己的事情，然后我们有时间做X, Y, Z吗?
因为我学到的是，你知道，当我比你年轻的时候，在世界上的职业生涯中，我记得我在想。人们会对我的成功感到惊讶。就像我有很多输出。我会说，我在mtv上主持一个节目，我一直在输出，输出，输出。
然后，然后，我就会看看所有杂志的主编。我会说，你为什么不那么多产?嗯，因为他们重视自己的生命，你知道，他们的职业生涯最终比我的长得多，因为我完全筋疲力尽了。所以，你知道，我不知道他们的做法是什么，所以我不一定要谈论他们本身，但就我而言，我现在看重的是我的幸福，我的幸福，我的朋友们，我需要融入大自然，我需要与我的内在生活建立重要的关系，这是冥想给我的。所以这三件事必须发生。如果它们没有发生，那么我就不能写我的Substack，我甚至不能承诺与某人共进午餐。这可能是个很好的机会。
所以，你知道，这是值得思考的问题。我甚至把最好的朋友之外的社交归入输出的范畴，因为参加社交活动太让人精疲力尽了。这周五我被纽约一个非常有名的人邀请去参加一个活动，她说，哦，这个人，那个人，你知道，这对你来说太好了，你知道，而且，你知道，是的，这将是，你知道，如果我去参加，我将成为《纽约邮报》的记者，你知道，就像他们会，这将，这将以一种好的方式发生。希望不是坏的。因为我的工作也很糟糕，但是我现在正在经历离婚，所以我有很多我的感情是很温柔的，我周五没有时间做这些。我得自己照顾自己。所以，你知道，当我说不的时候，人们，你知道，这有点奇怪。
当我说这样的话时，人们会觉得有点奇怪。但是，你知道，它让我知道什么对我来说是重要的。
梅雷迪思:
是的。我觉得很有趣的是，当你这么说的时候，就像，哦，天哪，我可以想象，我的意思是，我没有被邀请去那些名字，但我可以想象把所有这些你知道的，招牌名字和公关机会，他们感觉太大了。所以选择自己而不是他们，就像我想象的那样养成习惯，你会知道你比所有人都重要，甚至比所有其他的东西，那个内在的孩子，
Atoosa:
正确的。内在的孩子知道。她现在很害怕。她有很多恐惧的感觉，因为过渡，就像，我们不会让她去，你知道，也许我们让她去上学多年，我们让她去，你知道，钢琴练习，一旦你不想去，但我们不会再这样做了。
梅雷迪思:
哇。好吧，我有点，我想过渡一下你所说的倦怠。我认为很多和我同龄的女性，我35岁了，都在重新思考如何按照你所说的方式来对待工作和生活。对我来说，Z世代，年轻一代，对你提到的东西有点质疑和反叛。忙碌的文化，女老板的气质……这很有趣。对我来说，这是在挑战界限和视角，我真的，你认为女性对工作的观点现在发生了什么变化?我知道那有点，我知道，女孩，女老板的概念和忙碌的文化。
我也知道你在Ted演讲中提到的一些东西。我很想听听你对现在发生的事情的看法和看法。
Atoosa:
我认为那就是，你知道，那就是，我经历过，你知道，我在事业巅峰时离开了，因为它对我来说完全站不住脚。最近我又联系了我的心理医生，那是很多年以前的事了，我几乎都忘了我内心有多难受。我跟他聊天的时候，他还记得，你还记得吗，你在外面走路去赴约的时候感觉不舒服，因为你觉得自己效率不高。就像你觉得你会惹上麻烦一样。就像你没有，你知道，就像他说的那样，我的意思是，他称之为广场恐怖症，因为当我不做输出，不创造东西的时候，我充满了恐惧。
是的，我的意思是，我认为我所听到的，你知道，我不像你，我没有在，你知道，在一个企业文化中，亲眼目睹。我能理解我所处的那种忙碌的文化，就像我们夜以继日地工作一样，你可以做到，你可以以什么代价成为任何你想成为的人，你知道，实际上从来没有真正考虑过以什么代价。对吧?我离开是为了说明代价。
但我认为，你知道，这些年轻人进入劳动力市场，他们看到的是一片混乱。我猜，他们在想，这感觉不对。你知道，这似乎不太合适。我认为我们所有人都因为这场大流行而不得不重新评估。因为即使是没有工作的妈妈也在某种程度上参与了忙碌的文化，对吧?
他们强迫孩子上普通话课、骑马、打网球，你知道，当所有这些都被剥夺后，可能会有更多的平静和自由的感觉，尽管你知道，在人们的健康方面也发生了一些可怕的事情。
那一定让你松了一口气。所以，我只是，我想我在TED演讲中说的最大的一点是，你知道，我们谈论伟大的辞职，我在TikTok上看到了如何成为免费素食者的视频。比如如何在30岁前退休。你可以是一个免费素食主义者，你可以是这个，你可以是那个。而我，我只想说，好吧，我们停止通过我们的产出来定义我们的自我价值如何?不如我们自己也从那里开始吧?和。如果我知道我不知道，我就会那么做，就像我不知道哪里出了问题。我不知道我为什么要这么忙。我不知道我被一种童年创伤所追逐。
你知道，我不得不把所有这些都拆开，明白我是怎么走到这一步的。但一旦我这么做了，我意识到，你知道，我不一定要离开我的工作。我在里面的时候可以好好照顾自己。所以我认为，我的意思是，这肯定是一个很好的机会，我认为如果有足够多的人这样做，我们也有希望改变公司内部的忙碌文化。
梅雷迪思:
是的。当你说到感觉有点压力的时候，走在外面，嗯哼。在美国，我们时不时就会完全异地。比如，如果我走到街角的咖啡馆，在会议间隙喝杯咖啡，我觉得我必须这么做，我承认我有罪恶感。我觉得，这太疯狂了，但是我有一种感觉，如果有人有问题，我需要在Gchat等，就像，你知道，你是一个糟糕的经理，或者如果你在工作时间不在那里，你就很懒，这是，你知道，疯狂的。
Atoosa:
我认为这在很大程度上来自于我们的童年，被迫进入学校，被迫集中注意力，被迫认真听课。我觉得这就像是创伤。它确实出现了。如果我们能说出它的名字，并承认我们有这种感觉，我认为这很重要。因为我从来没有给它命名，你知道，我从来我只是感觉到了，我以为我有什么问题。
梅雷迪思:
我想有一件事我真的有点相关，也很好奇你的想法，我喜欢这个，我们生活在这个令人难以置信的快节奏的数字时代，每个人都是联系在一起的，有这么多的内容和信息随时向我们袭来。有一件事，就像只是思考和准备这次会议一样，我想起了我过去的触觉体验内容。我会等待，你知道，我会很兴奋地等待杂志的到来，有时我会看邮箱，那天它们不在那里，我就会想，啊，也许明天吧。嗯哼。如果那天天气很热或很冷，比如杂志也很热或很冷，那你就会在整个月里翻看这些杂志，重新审视这些相同的文章和照片，现在一篇文章或任何图片都是转瞬即逝的。它有几个小时的保质期，而且内容变化很大。我认为它正在改变我们的大脑。但是，你看到了什么，我想问什么?我想，你是否认为在内容创造和消费方面有一种道德的方式，可以让我们的神经系统得到调节，这样我们就不会在那里抓狂，盯着手机，在每天去喝咖啡的路上看18篇文章?我知道。 That’s a lot.
Atoosa:
甚至，甚至像扭脖子一样，我是说，是的。好像这是真的一样，对吧?对我来说，我认为现在我们有一个很好的机会。内容不仅转瞬即逝，而且质量也很低。任何事物都有一种艺术形式。你知道，摄影有一种艺术形式，我的意思是，一切都有一种艺术形式，对吧?凡事有了拥有，就有了精通。而那些掌握了大部分内容的人，现在并不是内容游戏的一部分，因为内容是由普通人创造的。是的。我认为这是一件很酷的事情，这是有一席之地的。
你知道，有一段时间，你知道，就像我的想法和愿景，当我在那里的时候，技术还不太成熟，但是有一种更高的水平，像所有的事实核查员和文字编辑，你知道，真的，还有记者，有经验的熟练记者创作作品，然后有一个充满活力的社区。所以现在的情况是，它只是社区的一部分。
就像有人告诉我的那样，这有点相关，但又不同，就像他们在做广告活动的照片拍摄，化妆师是有影响力的人。你知道，化妆师，当你看到年轻时非常有名的化妆师时，他们可能没有在你的关注范围内，但像凯文·奥库因这样的艺术家，我的意思是，这些都是艺术家，你懂我的意思吗?他们有远见，现在有点像如果你可以制作一个TikTok视频，然后他们就会对它进行润色，你懂我的意思吗?所有的东西都下降了几层。所以我认为这是一个巨大的机会来创造非常精心策划的内容。这需要有人有钱、有远见、有勇气去做。
不幸的是，主要的媒体公司都是基于恐惧的。他们的业务被吞噬了，所以现在他们也在算法游戏中。那些知道如何雇佣顶级人才的人，过去也有过顶级人才的人，现在只是雇佣中层管理人员，让事情继续下去，而不是，当我被雇用时，他们给了我完全的权力，让我做我想做的事情。有些东西就像，我创建了一个贴纸页面。对吧?太贵了。非常昂贵。对他们来说，这就像每月10万美元的投资，但它确实吸引了读者。这就像是，太棒了。但我也放了一些阴道的照片，因为我觉得让女孩们知道她们的器械是什么样的非常重要。
是的。他们对此感到惊讶，沃尔玛和艾伯森不喜欢，他们把它下架了，但它仍然是一种东西，你知道，它是，它是，它是一种观点。这在当时是有方向性的。现在，你知道，goop可能一直这样做，但在当时是非常不寻常的。
现在没人会做什么不寻常的事除了成为一辆火车的残骸。我并不是指那种刻薄的方式。就像如果有人是火车残骸，他们发生了一些可怕的事情，然后我们会解决它。就像杰夫·贝佐斯发了一张他的小弟弟的照片传到了网上，你懂我的意思吗?但就像没有那种真正强大的东西是故意创造出来的。不适合年轻人，我想也不适合女性。我没有杂志。我不会被逼着去看x y Z网站。我觉得自己整天都在吃海盗的战利品，看着Instagram，希望能有什么东西能打动我，但什么都没有。
梅雷迪思:
你说话的时候，我在想，比如TikTok，它就像是完美的多巴胺上瘾，短路。就像它很短，结尾有一些意想不到的东西。下一件事马上就会出现。这就像我们的基本回路受到了极大的刺激，但当食物被提供给我们时，我们会更加有意识。我们更伟大的自我并没有真正以同样的方式参与或受到鼓舞。这很难，就像公司如何，你知道，当你在竞争如何短路用户的注意力时，你如何吸引那些更深入但更具挑战性的更高壁垒的人进入创意?
Atoosa:
我们他妈坐下来和高层人士开会。然后我们想出一个该死的计划。你懂我的意思吗?就像，甚至没有人会讨论这个话题，因为他们就像，哦，我的意思是，当我上去的时候，就是这样。是的。当我想到我自己在内容方面的经历时，你知道，我记得我在大学四年级的时候。我去了巴纳德学院，坐在那里翻看杂志，有一天我看到了一种叫做割伤的东西，就像自伤一样。我从来没听说过。我是个切割师。我以为我是世界上唯一一个这样做的人。 Like you know how you have some weird thing you might do with your nail or you might take your toes and you think nobody else does it. Imagine like you then come to this thing and you’re like, oh shit, this is the thing. Why do people do it? I’m reading it. I’m reading it. Incest. Incest. What’s incest? Now? I don’t grow up with the internet. There’s no internet at this point. Incest. That word sounds familiar. I’ve heard incest. Incest. I go to literally the Miriam Webster dictionary my brother gave me for high school graduation. I look up incest. I’m like, holy shit, that happened to me. You know what I mean? And so like I’m having this massive life-changing moment that both clarified what I would do for the rest of my life, that I would want to create those moments for other people in a very thoughtful way. And. Began my own healing journey.
这是因为一群编辑坐在桌子旁，想要帮助他们的观众。他们没有考虑如何获得足够的点击量?他们没有想到，你知道，我每天和我的团队坐在一起，任何时候我听到任何扯淡的事情，比如，哦，《时尚》做了这个，我就像，我告诉你一个女孩的照片。这个女孩，她需要我们，我们去看书吧。她在做什么?他们会花30分钟阅读我们观众的来信，以真正理解，你是如何在这个女孩的脑海里的?
因为我们错了。我们是成年人，年轻的成年人，但仍然是成年人。所以，你从那里开始创作，思考其中的体贴，而不是像今天这样，没有体贴。我在Instagram上看了一个该死的猫视频，然后发给了我男朋友，然后突然间我所有的feed都是猫视频。对吧?就像，好吧。
就像我需要那样。你知道，这让我想起，我们在我的，我想也许在我的，也许我没有，但这很重要，知道，就像我在创建杂志时，我们会有焦点小组，对吧?我们每月也会和我们的研究部门一起做焦点小组调查。
毫无疑问，在我们的杂志研究和焦点小组中，读者说他们想要的排名第一的名人将是销量最低的封面。最畅销的封面甚至不是名单上的人。因为就像，我的意思是，今天的用户，我们称之为用户。那时候我们称他们为读者。读者想要的是他们还不知道自己想要的东西。他们不知道，他们甚至不知道。你懂我的意思吗?我记得安妮·海瑟薇因为出演了电影《公主日记》之类的电影而获得了很高的评价。所有的女孩都对她很感兴趣。我们用她做封面，做了玛丽·凯特和阿什利，她们以前从来没有上过任何封面，除了这是玛丽·凯特和阿什利的开始，我们后来成为时尚偶像之类的。 Oh my God. That issue sold so well. And like, I remember the publicist of Anne Hathaway was like, how could you bump her?
我一度以为是关于瑞茜·威瑟斯彭的，但其实是关于奥尔森双胞胎的。你怎么能撞到她?就像人们想要那样。所以如果我们只是通过算法，我们不仅不是在提供服务，就像来自一个基于心脏的地方，而且当你不提供服务时，你就只是一个，你就像一个，一个愚蠢的人，你知道我的意思吗?就像TikTok只是愚蠢的，当我创办了一本杂志几年之后，这么多年过去了，你关心我，你关心我，因为我关心你。这就是一种关系。这就是我们建立品牌的方式，不仅仅是我们的短期收益是什么，我们如何才能获得最多的点击量?或者我怎样才能拥有最多的粉丝?我的粉丝不是最多的，但我的粉丝，我告诉你吧。就像我们在街上看到彼此，我们会哭，因为他们改变了我的生活，我也改变了他们的生活。 And that’s just real.
这是一个机会。不一定是我在做，也许是你们中的一个，在你们这个年龄段的人在做。但我们有机会以我们都渴望的方式真正融入社区。所以真的会有人，比如，看看这个该死的埃隆·马斯克。对吧?我爱他，因为他做了我的车，我爱我的车。但我是说，花了那么多钱买推特。我们只是，谁说在社区服务中保持联系很重要?我们可以做得比标题党更好。有钱的人会去做，因为这不是免费的。
梅雷迪思:
你说的话让我深受启发。我觉得甚至回到你开始的地方，就像你在说，什么是切割?我的天啊。什么?就像我的，我觉得我的心怦怦直跳。即使只是想想那一刻，然后想想那个时代，我不知道，不是像互联网之前的黑暗时代，而是信息更难获取的时代。
Atoosa:
好的信息仍然很难得到。不。是的。我知道，因为我有一个13岁的孩子一直在尝试从TikTok上做食谱，但都没用，因为那不是好内容。
梅雷迪思:
就像当你谈到服务，比如服务，智慧分享，策展，就像炼金术一样，我如何与人们想要与之联系的东西联系起来，我也认为你在谈论的东西，比如不去诋毁抖音用户，但这有点像，我要拿走你的注意力，你的多巴胺，你作为我的追随者的电路。
Atoosa:
就在最后。就像关注和分享。关注并分享。关注并分享。是的。我们从没让你关注和分享，你懂我的意思吗?我们只是试着为你做好工作，我想当时所有的杂志都是这样做的，我只是认为有机会给予而不是索取，而且将需要我认为有胃口的人，有雄厚的财力来资助它，诚实地说。是的。
梅雷迪思:
好吧，我知道时间到了，我很感激阿图萨，我觉得接下来的几周我都要继续思考你分享的东西了。就像我一样，如果人们现在想关注你，想与你和你的内容互动，你想把他们引向哪里?
Atoosa:我的意思是，你知道，像很多人一样，我在Instagram上，只有我的全名，阿图萨·鲁宾斯坦。但是，你知道，我的作品在Substack上，所以它是atoosa.com，我每周都有一封信，感觉很像我以前写的编辑信的成人版本。
梅雷迪思:
我爱他们。我将把它们都包括在演示笔记中。谢谢大家。
非常感谢。这真是一次有趣的谈话。我很高兴你在那里做着你正在做的事情，谈论着这些事情，比如非常感谢你，Atoosa。
Atoosa:
不客气非常感谢。
梅雷迪思:
好了，各位。我们希望你喜欢我们与图萨的谈话。下周我们将对克里夫·史蒂文斯进行采访。
克利夫是利伯泰互助公司内部机构铜巨人的负责人。他有丰富的智慧和经验来建立一个内部机构，在像阿诺德这样更传统的地方工作。他是智慧的源泉。超级酷。
伊恩:
我们还将在这里插入Bratton的内容。如果你不在订阅我们通讯的近10万营销人员之列，你就严重错过了一些非常好的内容信息。
如果你想订阅，我们会在下面的节目笔记中附上链接。
梅雷迪思:
就是这样，伙计们。谢谢收听。你可以在iTunes上给我们评分和评论，如果你想联系我们，可以给我们发邮件contentpeople@brafton.com
