在《Content People》节目中，梅雷迪思·法利(Meredith Farley)采访了有创意的专业人士和领导者，了解他们职业经历的幕后故事，并将其转化为为听众提供可操作的建议。收听各种媒体专家的演讲，从中获得灵感，在自己的创意事业中找到满足感。
第12集总结
丽芙·艾伯特是播客“宝贝，我们来谈谈神话吧!”的创建者和主持人。在这期节目中，她与梅雷迪思·法利谈论了研究、学习、希腊神话、播客、伟大故事的力量等等。跟着我们一起听，为你自己的创造性努力寻找灵感。
内容人:研究、希腊神话和播客的力量
在这一期的内容人物节目中，我和丽芙·艾伯特聊天，她是播客“让我们谈谈神话吧，宝贝!”的创作者和主持人。她的专业是英国文学和古典文学，她以一种有趣、机智的方式讲述古代故事。她不仅写作、制作和主持播客，还是两本希腊神话书籍的作者。
丽芙在七年级的时候爱上了希腊神话，当时她看了一部90年代的迷你剧《奥德赛》。从那以后，她探索了古老的资料，磨练了自己的研究技能，把这些永恒的故事变成了现实。
“宝贝，我们来谈谈神话吧!””started out as a fun idea, but Liv quickly realized that it had so much more to offer — both to her listeners and her life.
以下是我们在所有神话和魔法之间谈论的更多事情:
- 给自己时间练习和提高的重要性。
- 处理评论和不太有建设性的批评。
- 找到并理解重要的故事。
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谢谢收听!
——Meredith Farley (Content People主持人
为内容人提供更多内容
丽芙·要闻:退房"宝贝，我们来谈谈神话吧!”
押尾学的书:把你对伟大人物的介绍希腊神话:众神、女神和英雄手册”。
Brafton:我们也许不是希腊神话中的英雄，但我们是营销英雄。请在我们的数码营销通讯．
梅勒迪斯的通讯:看看梅瑞狄斯的时事通讯(也称为内容人员)。
播客记录:
梅雷迪思:大家好，欢迎来到Content People。请收听各种媒体的创意人员、领导者和专家的演讲。我是主持人梅雷迪思·法利
伊恩:我是这个节目的制片人，伊恩·瑟文。
梅雷迪思:嗨,伊恩。
今天，我们采访了丽芙·艾伯特。丽芙是非常受欢迎的希腊和罗马神话播客《宝贝，我们来谈谈神话》的创作者、主持人和制作人。我喜欢丽芙的节目。我很高兴能和她谈话。如果你不熟悉它，这是一个每周两次的播客，丽芙深入探讨古希腊和罗马神话的细节以及围绕它们的历史。她带来了一个非常酷的视角，很多幽默，讽刺，以及一个现代的镜头来讲述这些故事。她有一张非常大的听众脸。这个节目每年有数百万的下载量。我们和丽芙聊了聊这个节目的起源，以及她从建立一个如此成功的播客中学到了什么。
伊恩:显然，播客已经存在了一段时间，但我觉得像其他很多东西一样，它们在大流行期间真的爆发了。所以，能和一个真正从无到有创建了一个节目，并在它周围培养了观众和社区的人交谈是非常酷的。播客显然是一种非常有趣的内容格式。随着最近的关注，很多人都在关注它。丽芙有很多很棒的东西要说，不仅是关于播客的特别之处，还有好的内容是什么，以及你如何用自己的激情和热情来制作一些与观众联系在一起的东西。
梅雷迪思:是啊，听到她这么说真是太好了。话不多说，希望大家喜欢。这是我们的谈话。
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梅雷迪思:非常感谢大家收看本期节目。
押尾学:非常感谢你们邀请我。非常好。
梅雷迪思:我太兴奋了。我知道我们刚刚还在聊这个，但我一直都在听你的播客。我的朋友布里安娜让我很兴奋我们来谈谈神话吧，宝贝。事实上，她也出现在这个播客的后面一集里。
所以对于那些不熟悉你的听众，你能分享一下你是谁，你的播客是关于什么的吗?
押尾学:是的，我是丽芙·艾伯特。我创建并主持了播客，我们来谈谈神话吧，宝贝，这是我仍然不喜欢在别人面前说的事情，只是这个名字，显然不是播客。是的，我是五年半前开始的。我讲了希腊神话。我复述故事，在过去的几年里，我开始和学者、专家、作家以及所有这些不同的了不起的人谈论古代世界，基本上是关于这一点的每一个方面。只要有古地中海的特色，我就买。这就是我现在的全部生活。
梅雷迪思:你对希腊神话的热爱是什么时候开始的?你认为是什么吸引了你?
押尾学:有趣的是，我一直被问到这个问题，我从来没有一个很好的答案，因为基本上来说，我从小就喜欢这个问题，但我不记得除了我小时候，这个问题是从哪里来的。我记得七年级的时候，我说七年级是因为我是加拿大人。很快就会出来的。
我这个老师不仅教我们希腊神话中,但还他我们看这样的迷你系列从90年代,像我的年龄,我在七年级时,他告诉我们,这意味着他像VHS录音,他把电视到这个房间里一起玩,我们必须快进从电视广告,因为它被记录。
就像《奥德赛》的迷你剧一样，我只记得当时不得不看这部剧。我几乎不记得里面是什么了。我只记得我看了那部电影，感觉就像如果它不是催化剂，它会让我更深入地了解希腊神话
梅雷迪思:肯定的。我想我们年龄相仿，过去的回忆如此相似。我想我看过了。里面那个人叫什么名字?就像阿尔芒。
押尾学:是的，没错，阿尔芒，我不记得里面有奥德赛的哪些部分了，我只知道，我们看了。
梅雷迪思:哦，天哪，我记得很清楚，我想那也是我对希腊神话的入门，尽管我没有以同样的方式坚持下去。这真的很有趣。
好吧，神话，我认为它是原始的内容，我真的很想直接进入关于神话的问题，因为我知道你是一个专家，但因为这个播客是关于创造性工作的，很多创意人士都在听，我想第一，承认你已经通过你的内容取得了巨大的成功，第二，确保在我们继续的时候，我正尽我所能从你的经历中汲取可行的建议，为那些也想为自己创造一些东西的听众提供建议。
首先，我很好奇的一件事是请你分享一下我的日常工作，比如一个成功的团队，对我来说，这似乎是一个非常辛苦和研究的播客，比如一集是什么，你生活中一两周通常是什么样子?
押尾学:是的，所以首先我要建议任何想要做这件事的人不要像我那样做，也就是我现在无法放弃对很多事情的控制。虽然我现在有一个助理，但她基本上只是做那些如果没有她我永远都不会有时间做的事情。
所以雇她给了我们更多东西。这并没有减轻我的负担，因为我现在一团糟。但也就是说，是的，这是非常劳动密集型的。我经常只是不断地寻找能让自己更轻松的方法，但我还没有找到。但基本上，我每周周二都会发布两集播客。我做的是我所谓的叙事情节。我只是在讲希腊神话中的故事。或者就像现在这样，我正在进行关于斯巴达的大型历史系列研究，这是一项更加深入的研究，在某种程度上让我质疑我所做的一切。但对于常规剧集，对于希腊神话剧集，确实需要大量的研究。
值得庆幸的是，我现在很擅长研究。有趣的是，我甚至不能把研究方面的工作交给我的助手，因为我在研究方面所做的一切，我都喜欢在写作的同时进行。所以我会有8本书在我身边打开，比如10个不同的网站。我只是一边读这些东西一边打剧本。所以这些剧集都有剧本。很多时候它听起来真的是即兴的，至少我喜欢这样认为，但它在大多数情况下完全是脚本化的。这就像意识流的剧本。所以听起来还是像一个人在胡言乱语。但我每周都要写和研究五六千字。
然后周五的节目就像，我会读一些来自古代世界的东西，就像公共领域的翻译。因此就像没有版权一样，或者我会和两位学者，专家，作家之类的人交谈。这就需要我安排，记录和编辑这些对话，这就是为什么我有时会做阅读部分，因为它们要简单得多。所以当我需要在一周内让我的生活更好一点时，我就会做其中的一个。但我经常不这样做，因为我有太多了不起的人，我已经和他们一起录制过唱片，或者想和他们一起录制。就这样结束了。我明天要和别人一起录音。所以，我，是的，这是很多工作，基本上，如果这回答了问题。但它显然对我很有帮助。
梅雷迪思:是的，那真的很有趣。正如你所说，这让我想起了一些创业公司的创始人他们创造了完全属于自己的东西。甚至弄清楚如何以任何方式分配和委派都是绝对不可能的。听起来是一个很有趣的过程。
所以你是在实时研究和写作。这是周二只有你一个人的节目。然后你还要协调、研究和编辑对话片段。这每周都在实时发生。还是提前做几次?你是怎么做到的?
押尾学:我试着提前做几个。但很明显，因为它们是劳动密集型的，通常是不可能的，因为你一周只能写这么多字。当一个病例达到5到6000时，它们还会继续增长。以前大概是3000到4000人。而我在每一集里都有太多话要说。所以这部分是我的责任。
但我也很有意识，我的节目里有广告，这就是我支付账单的方式。但我也不想让这一集太短，以至于广告铺天盖地。所以当我过去做我所谓的迷你神话时，就像短而简短的插曲。现在我真的不认为我有能力再那么简短了，因为我太沉迷于古代世界的错综复杂，就像我做这个工作这么多年来才出现的那样。但我也不想发布太短的剧集，以至于广告变得多余。所以这就像一个杂耍，这并不是你问的问题。但是，大多数情况下，这些都是实时发生的。我经常尝试批量准备，如果我在做阅读课，我会这样做，因为我可以做得更容易一些。所以，如果我有一天可以把其中的一些敲出来，我就会这样做，或者如果我有一堆谈话，我会试着编辑它们，让它们准备好。比如，我所有的斯巴达对话都准备好了。 And I’m working more on the research ones as we go. Sorry, my, I’m trying not to breathe directly into my microphone, but I’m talking too much, my breathing is troubling.
这就是我处理这些的基本方法。我的目标是至少提前一个月准备。但因为它们是劳动密集型的，而我又患有多动症，在我全职做播客之前，这都不是问题。现在我很难提前做事情，因为我需要一个截止日期来迫使我的大脑去做这些事情。所以，是的，这很棘手，但这始终是一个目标。而是提前工作。
梅雷迪思:哇，真有趣。我在听斯巴达系列，看它值不值。我非常喜欢。它是如此迷人。我觉得当你听的时候，你会觉得他们是爱的劳动者，是对你真正的奉献，尽可能地彻底、全面和周到。这些都是非常有趣的概念。我就想，你为什么要用线人?你是如何为这些复杂而有深度的故事寻找素材的?
押尾学:斯巴达一份，谢谢。我很高兴听到人们喜欢斯巴达的。我从一些人那里听说过，实际上，这真的有很大的不同，因为这就像一个完整的，就像我走出了我所有的舒适区，不仅谈论历史，而且谈论我不太熟悉的历史。我拿到了学士学位，但我现在10岁了。我还记得什么?远远不够。所以历史课程对我来说更令人生畏，我在想我是否只是在胡言乱语，听起来是否有意义。但到目前为止，一切顺利。
但是对于斯巴达系列的研究，我唯一能做的就是我去年雇的助手，米凯拉·史密斯，她很了不起，但第二，她在大学里学习古典文学。所以她不仅对这些知识有了更新鲜的了解，而且还能接触到大学出版物和大学图书馆等等。值得庆幸的是，就像所有的研究一样，基本上她把我们需要的所有东西都提取出来，然后把它们放在我可以使用的方式中。我们一直在一起写剧本，但我们不喜欢神话故事，因为我现在只是在讲故事。但对于这些，她根据自己的研究和知识写了很多。
然后我会让它更像我的声音，我的幽默，所有这些不同的东西，用我想说的东西来充实它，让它不那么学术，因为她被困在脑海里，这对我真的很有帮助。我只需要从中挑选出我需要的东西。对于斯巴达人来说，这是完全以她为原型的，但说到神话，我花了这么多年来做这个，我现在使用的研究方法和五年前有了难以置信的不同。所以我以前只是在找东西，看看我能找到什么，然后把东西拼凑起来，或者我有一本关于希腊神话的书，我在做这件事，那是一本复述的书，就像一本书，学者写的是希腊神话，而不是原始资料。现在我觉得，我很少会使用任何不是来自古代世界的原始资料。当它是，这是我的两卷集，这是完全无用的任何人谁只是从爱好的角度来看待神话。
对于像我这样的人来说，这非常有帮助。它被蒂莫西·甘茨称为早期希腊神话。这就像一本资料书。基本上，这位学者仔细研究并挑出了每一个古代资料中每一个人物的参考资料。他把它们放在一起讨论相同之处和不同之处以及这些奇怪的事情是什么，谁说了什么，什么时候说的，他经常有支离破碎或部分丢失的资料，通常也很难找到。这是非常宝贵的。还有一个网站就像一个救星，因为它也汇编了很多古代资料。所以基本上我现在已经很熟悉在哪里可以找到古代资料了。我有很多书，在很多不同的地方都能找到它们。
所以这是在无数不同的资料中进行深入研究试图坚持原始资料或古代资料，或者，学者们写这些资料，这是相当疯狂的。但在这一点上，我已经把它变成了一门艺术，几乎可以找到任何东西。
梅雷迪思:是的，听起来是这样。和这部剧的预告片有关，或者至少是我几年前刚开始听的时候，你提到，你说，嘿，伙计们，从这集开始吧。我认为这一集传达的信息是，当你觉得你在磨练如何讲述一个故事，以及我们想要的播客是什么样子。
第一，我发现即使只是作为一个已经做了10集播客的人来思考它，我发现这真的很安慰，因为就像，是的，在你真正弄清楚如何做之前，你必须做很多这些事情。但你太擅长了。你能告诉我你早年在讲故事和播客方面学到了什么吗?
押尾学:哦，天啊，是的。播客既神奇又令人沮丧的一点是，无论你什么时候录制，它们都永远存在。我5年半前录制并发布的几集，人们都来听，就好像它们是全新的东西一样，他们听的是好是坏。这很麻烦。你所引用的其实是这部剧的第一集在最上面有个免责声明它说，在这一集里，我在做的事情上做得更好了，我在研究方面做得更好了，我有了一个更好的麦克风，等等。所以我在第一集的开头就讲过了。它能说服人们吗?
不，每个人都从第一集开始。我的第一集总是我整个节目的下载量第一，我想它大约占我今年总下载量的十分之一，这就像一个参考。所以，像2022年，我一共有400集，显然不是2022年发布的。但到了年底，我的节目已经有400集了。在这400个游戏中，我去年的下载量超过了1000万次。我的第一集就有100万的下载量。
你为什么要这样对我?它变得好多了。因为很多人也会在第一个之后就停了，或者给我留下评论，说她不擅长研究。我告诉过你，我承认了。我现在好多了。就好像我已经做了五年，有400集，也许前五集并不是最好的参考点。不管怎样，我对此感觉非常强烈。而且，它们的下载量最高，所以它们不会被删除。
但我只能说，我开始这个播客是作为一个爱好，明确地说，因为我真的很沮丧，我讨厌我的工作。我经历了彻底的四分之一人生危机，辞掉了我为之付出一切的事业，搬到了乡下，就像家一样，但不是家。就好像我处在一个非常混乱的地方，我非常沮丧，孤独，我所做的就是听播客。就像我们在开始录制之前所说的，就像你和你听的播客建立了这种关系，他们就像朋友一样。这就是我的全部。我开了一个，纯粹是因为我觉得这也可以是我的事，我可以把它作为一种打发时间的方式，让自己不那么沮丧。
所以我才开始做这个节目。所以很零碎,就像,我可能明确地记住前三或四集,我写脚本主要是在我手机的notes应用程序而不是做我讨厌的工作,而我正坐在我的办公室打字和我所以我在读像维基百科,像其他任何其他网站我可以在我的手机,等我的电话我也写在笔记中应用。所以他们非常只是一种意识流,但方式和我现在做的很不一样。然后我就想起来了。
所以我认为它们很好。我不认为它们在讲故事方面很糟糕，但它们没有我想要的那么准确，那么详细，它们掩盖了很多东西。所有讨厌我的节目的厌恶女性的人都会说我过多地提到了父权制。我并没有真正改变，但我做得更好了。
我认为这只是你做得越多，你获得的资源越多的问题。我认为我在开始写《伊利亚特》的时候，我决定我在这方面做得更好。那是因为我在读《伊利亚特》，而在此之前，我读的是今天人们写的希腊神话书籍，而不是古代的资料。但是在写《伊利亚特》时，我必须从古代的资料中寻找灵感，我认为这对我来说有点改变。我意识到，在任何可能的情况下，只使用古代资料的价值，这对我的细节和准确性以及很多不同的东西都有帮助。
所以，我认为这只是个问题只是练习，对吧?只是在播客中，练习永远存在于信息流中。而如果你在写一部小说，你会经过10个不同的草稿，没有人会看到这些草稿。但是播客，尤其是当你开始的时候，没有公司支持你，没有制作人和编辑，没有所有这些不同的东西，就像你只是以你想要的方式开始它。是的，就像我的节目或练习的前20集，每个人都可以永远听。
梅雷迪思:每年有一百万人聆听并传承。
押尾学:是的。我刚从一个大学教授那里听说，我只是想让你知道，我把你的第一集分配给了我的班级，他们非常喜欢。她说了那么多令人难以置信的话。但我想，哦，天哪，不，不是我的第一集。选一个不同的。我现在好多了。
梅雷迪思:我想知道，你认为他们真的那么糟糕吗?或者你觉得你在早期对自己更严格吗?
押尾学:所以我认为用糟糕这个词来形容我的真实感受是错误的。我不认为它们不好。我只是觉得他们不能很好地代表我的节目在过去三四年的表现。我为现在的节目感到骄傲。我也为当时的情况感到骄傲。但这是一个不同的节目。这是一种娱乐。就像，这是一个有趣而俏皮的神话。大概有20分钟。这是非常表面的。 You’re going to have fun. It’s fine.
我不认为这有什么错。但我现在的节目是对古代世界的真正深入，古代的来源，背景，细微差别，历史，一切都以我喜欢的方式。我想很多人也更喜欢讲故事。所以早期发作对他们来说可能是最好的。但我喜欢我所学到的一切，以及我现在可以研究的细节，以及每件事的细微差别和历史，我对这些都很着迷。所以对我来说，我更骄傲。我认为我现在的节目在所有这些方面都更好，但这就像一个偏好的事情，可能比任何事情都重要。
梅雷迪思:你说的古代资料，我不知道，你能准确地解释一下那是什么吗?我不知道。我真的知道。
押尾学:这是公平的。是的。我会用很多对我来说很正常的术语。所以请随便问。但是古代的资料，我的意思是那些来自古代世界的资料。所以我读了翻译的，但它们来自古代世界。我说的是《伊利亚特》，《奥德赛》，荷马的作品，引用荷马的话，他可能不是一个真实的人。但这些作品上都有他的名字。或者古代戏剧，欧里庇得斯埃斯库罗斯和索福克勒斯的戏剧。
这些是我最喜欢讲的。欧里庇得斯是我的最爱。他绝对是最棒的。这些都是写于古代的戏剧，写于公元前5世纪，演出于5世纪。今天我们还能读到它们。所以比较一下写于古希腊的书和流传至今的译本，就像另一种选择，比如希腊神话书是由过去100年的人写的。伊迪丝·汉密尔顿是最有名的。但是有很多，我写了一个，我的是一个例子，人们写希腊神话，但是从现在开始，就在过去的100年里。
他们所做的通常是研究一堆不同的古代资料，然后把它们放在一起。但通常情况下，他们会这样做，然后他们会加入自己的叙述，有时还会有偏见，就像我在播客早期使用的那本书，我刚刚发现，它叫希腊神话，就像书店里卖的一样，我真的很穷，只是为了好玩才这么做。这是我买的那本，这是我读的那本。现在我已经回顾了其中的一部分。它有所有这些完全虚构的东西，通常都是超级厌恶女性的，而且它把它们呈现得好像这正是真实的希腊人所说的，古代资料，希腊神话。
然而，这绝对是一个男人对女人的野蛮侮辱，这在古代资料中是完全没有的。所以当你读这些故事的时候，不幸的是，它们是最容易理解的，它们是最全面的，它们是你找到所有故事的最简单的方式，就像一个普通人一样。但就我们对古代世界的了解而言，它们往往非常不准确。他们经常是这样，因为在很大程度上，直到最近，所有的东西都是由男性写的，他们经常是非常厌恶女性的。你不知道什么时候你会觉得古代世界非常厌恶女性，但其实并没有那么糟糕。这家伙甚至会让事情变得更糟，这说明了一些问题。是的，这就是很大的不同，也是为什么我现在这么具体，我将尽可能地引用古代资料。
梅雷迪思:所以当你讲述和解释这些神话的时候，你用的是我认为非常刻意的交叉镜头。我很好奇，你正在回答这个问题，但我想问你的一个问题是，你认为这些神话最初是从父权异性恋的角度产生的吗?或者，这是一种更晚近的重述，我们仍在从中解脱?我不知道这是否清楚。基本上，我在想，我想问你，你是否认为这些神话一开始就像它们看起来那样有性别歧视。
押尾学:我认为第一个短语或问题更好。我完全理解。所以我肯定会回答这个问题，因为这两者都有一点，我认为这很有趣。所以这里会有很多。基本上，我们现在所拥有的古代资料绝对是在男权社会中发展起来的。父权制，是的，异性恋，不是，我觉得这很有趣。这些作品，比如《伊利亚特》和《奥德赛》，我只是把它们作为最好的例子，因为它们也是现存最早的古希腊史料。所以它们大约来自公元前八世纪或九世纪，其中最古老的一些。
所以它们是在男权社会发展起来的。它们是在那个时候开发出来的。它们可能是后来才被记录下来的，因为一切都来自口述故事的传统。大约在八、九世纪，这些故事是由旅行的吟游诗人口述的。这就是为什么我们认为荷马可能不是一个真实存在的人。可能是一些游吟诗人在希腊世界旅行。他们会讲述这些故事，但他们会把自己的歌曲配上音乐唱给他们听。
所以这不仅仅是诗歌，它们绝对是配上音乐的歌曲，他们会在一群人面前唱，一夜又一夜，事情会发生变化，因为有不同的人唱。所以他们都唱《伊利亚特》，他们都唱阿喀琉斯的愤怒，但他们会插入东西，改变东西，调整，可能是基于他们讲故事的地点和对象，所有这些他们想要的东西都更突出那个地区或者有各种不同的联系为什么这些东西不断变化因为它只被大声地说出来。最终它们被记录下来，保存至今。所以它们都是在男权社会中发展和记录下来的。然而,
在此之前存在于同一地区并影响了我们所知的希腊神话中存在的众神的群体，无论时间有多久远，可能在1000年前，他们在某种程度上是母系氏族，或者我们认为他们是，我们没有文字记载，但我们有很多有乳房和其他东西的女性雕像。我们有很多证据表明，他们基本上是母系氏族，如果不是完全的，他们崇拜女神的程度比我们有的作品时代要高得多，如果这在青铜时代或更早的时代有意义的话，他们更崇拜女性。
有很多女神可能是在那个时期发展出来的，然后流传下来成为希腊神话中的女神，雅典娜，阿佛洛狄忒，盖亚。他们最初可能更多地是以女神为基础的，然后他们就变成了我们作品中那些次要的角色。很多都是基于考古，而不是文字，因为我们没有那个时代的故事。我们只有在我们有文字的时候，才会发现当时宫殿里的东西是非常实用的。
所以说，他们都是在那个世界里发展起来的，但他们也有女神的倾向。你能感觉到这些女神的存在。阿芙罗狄蒂非常强壮。她的性行为令人难以置信。她想做什么就做什么。她结婚了，但她不常和丈夫在一起。她和一堆人有孩子。她是这位女神的一个很好的例子，她可能是通过最初的母系社会来到我们身边的，然后变成了我们今天所知道的阿佛洛狄忒。这里面有很多东西。但说到异性恋方面，这在很大程度上，是在基督教占据主导地位时出现的，我们今天仍然在把它分开。 The ancient Greeks were not particularly heterosexual, but they also weren’t homosexual in the way that we think of it now. They, a lot of different city-states, primarily Athens and Sparta, or Sparta was a little bit different. I’m going to talk about it when it comes to Athens, because they had this practice called pederasty, which is super gross.
因为年长的男人会有一个年轻的男人和一个男孩他们会指导他们，但这也是一种本质上的性关系。而且，就像，这绝对是基于感情和浪漫的时候。他们通常也有妻子。所以他们不像我们那样考虑性取向。没有同性恋，异性恋，双性恋之类的概念。什么都没有。不管发生了什么。他们没有和同性结婚之类的。但他们确实有过性关系。如果有女性这么想，在其他女性中，我们也不清楚因为她们并不这么想。
他们可能不会认为这是性行为。所以它没有进来，但它可能经常发生。但因为它不是穿透性的，他们不认为这是性。所以我们没听说过。这真的很有趣。我们有来自莱斯博斯岛的诗人萨福。她就是我们有女同性恋这个词的原因，因为她为女性写情歌。她是女同性恋，因为她来自莱斯博斯岛。这就是这个词的字面意思。就是这样。 But she’s a one-off. And a lot of people will tell you that her love poem songs were not about women, that she was writing them for a man to give to a woman because they like to completely erase her sexuality, whatever it
是什么。真的很吸引人。但是，是的，基本上，我们赋予所有这些的异性恋绝对是基督教斜杠现代。但你也必须忽略你所知道的关于性别和性的一切。说到古代世界，以一种迷人的方式，我可以一直说下去。
所以我现在就停止。
梅雷迪思:这太吸引人了。我要确保我做对了。你说话的时候，我几乎在想象一个化学场景。听起来很奇怪。但就像这些古老的神话原型一样，这种液体通过当时文化的不同镜头以不同的方式蒸馏出来。
所以如果我结束了，我认为我的顺序是对的，但如果我错了，请纠正我。所以青铜器时代，可能更多的是母系社会，一些我们知道的希腊女神可能是更大的玩家，比古希腊人更崇拜，在古希腊不一定有异性恋的镜头，但肯定有一个父权的镜头应用到故事的习俗中。不幸的是，我们失去了大量的古代文献。然后这些吟游诗人在黑暗中，你是说在公元前800年左右吗?
押尾学:吟游诗人实际上就像早期的古希腊人。哦,好的。是的。我也要澄清一下，这可能是在青铜时代之前，那是母系社会。但青铜器时代留下了更多的遗迹。但青铜时代是我们第一次得到，我们所思考的所有主要东西。但是没有，或者说那个时期的作品很少。古希腊有很多不同的时期。青铜时代大约是公元前2000年到1200年左右。然后出现了大幅度的下降。 A lot of people debate a lot of different things about what happened.
所以我就不这么做了。但是在早期的铁器时代，这是一个真正的过渡时期。我们面对的是书写系统的彻底改变。所以我们从青铜时代的文字就像我们现在知道的古希腊的元素一样，但它非常不同。然后就出现了口述故事的传统。所以我们说的差不多是在青铜时代之后。然后是在那之后的古代时期，就像我们想到的一些古希腊时期，比如波斯战争。那是6、7世纪的事了。然后我们进入古典时期，这就是你们真正想到的。那时所有的哲学家都在。 That’s when all the playwrights are around. That’s when Athens goes to war with Sparta. And then from there, it’s like the hellenistic period, which comes after Alexander the Great and all of this, and then the Roman period. So basically, like all of that is patriarchal. Beforehand, there are these goddess figurines that we think suggest a matriarchal society, at least in some areas.
但是，是的，故事实际上就像旅行诗人的口述故事就像我们现在拥有的最早的写作或故事。同时，我意识到，早期铁器时代有时也被称为黑暗时代。这是一个非常有问题的术语，因为黑暗时代暗示了一些关于人类的东西，而实际上它的意思是缺乏资源，这就是为什么我们有黑暗时代，我甚至不知道那个时期，就像最近，我对公元前之后的一切都不太了解。但它只是指缺乏来源，但它暗示了人们最终有害的东西。但在希腊，他们称之为黑暗时代，但实际上是铁器时代早期，因为当时并不黑暗。我们有文字，有证据，所有这些不同的东西都清楚地表明这并不是一个黑暗时代。但人们有时仍然这样称呼它。是的，那就像早期的黑暗时代。这就像希腊的黑暗时代与一千年后的黑暗时代的对比。
梅雷迪思:这是有道理的。是的。所以口述传统正在发生。这发生在更古典的时代之前。对吗?
押尾学:是的。是的。所以我们就有了《伊利亚特》和《奥德赛》还有很多我们不知道的丢失的或者从未被记录下来的东西。古典时期是我们有很多作品的时期，因为这是哲学家进入的时期，他们写了很多东西。柏拉图写得太多了。他太过分了。然后是剧作家，我们有很多他们的戏剧幸存下来，还有数百部我们知道的失踪了。还有就是，我们只有三个幸存的悲剧演员。所以悲剧作家，我们知道有很多，但只有三个类似的作品幸存下来。
还有古典时期的喜剧作家。所以这里有很多古典时期的内容。而在古石器时代，数量更少在铁器时代早期，数量更少。是的，这只是一个过程。但有一件事很重要，那就是当我们谈到古希腊时，从哲学家到剧作家再到我们所认为的古典时期的大致概念。就像我们对古希腊的看法一般都来自于雅典。雅典是那个时期的主要参与者。但它们之前没有这么大。
他们当然不像古希腊人那样是一切皆有尽头的只是那就是那些不仅是我们今天幸存下来的文字的来源，尤其是那些人们在过去1000年里一直在研究的文字。在过去的几十年和几个世纪里，我想说，人们开始从其他领域看问题。但直到现在，我们都深受雅典的影响。所以所有事情都是通过这种强烈的种族中心主义来影响我们的想法。所以雅典是非常男权的。雅典，雅典的女人，她们的生活一团糟。但对于希腊的其他地区，我们不能肯定地说这一点。他们在斯巴达的生活有所不同，稍微好一点，但基本上就是不同。在其他地方，还有更多种类的问号。所以很多关于古希腊的说法，尤其是在古典时期和古代，在某种程度上，就像雅典一样。
然而雅典只是整个希腊的一小部分，这也很好地提醒了我们，古希腊并不是一个统一的地方。他们总是互相打架。我们现在称他们为古希腊，但它就像一群小国，有时会相互联合。但最终，他们都是独立的人，独立的国家，做自己的事情，写自己的东西，有自己的希腊方言，诸如此类。它的分布非常广泛。我们现在把这些都放在古希腊的保护伞下。
梅雷迪思:那么对于当时的雅典以外的资料来源，他们是否一直存在，只是不那么有趣?还是说，其他地区的文化水平要低得多以至于我们不得不尝试和猜测与雅典文化不同的文化?
有这么多的工作我们可以深入研究。为什么我们还没有更多地关注雅典以外的地区?
押尾学:我对此不太确定。我认为这是学术界的问题，尤其是雅典之外还有多少存在。宽泛地说，因为我现在正在研究斯巴达，我对它有了更好的了解。说到斯巴达，我们所知道的几乎所有关于斯巴达的东西实际上都不是斯巴达人写的。大部分是他们的敌人雅典人干的。所以想要理清斯巴达的历史是很有趣的。我们有一些斯巴达诗人的作品，但只是诗人。所以我们有一些诗歌，但它并没有真正告诉我们关于社会的任何事情。所以我想说，90%的雅典作品是真正保存下来的，主要是因为雅典是一个人们更喜欢用文字来保存的地方。
这并不是因为他们更聪明或更有趣，只是他们特别对现在可以生存的东西更感兴趣。它们是悲剧和戏剧的重要舞台，这就是从那里流传下来的，哲学家们都在那里。一般来说，很多都不是巧合，因为你知道为什么，但这并不是因为他们特别。他们就像一个强大的力量，但他们也只对碰巧存活下来的东西感兴趣。但这一切的关键是，为了让某种东西从古代世界幸存下来，数百个不同的人和群体必须做出有意识的决定，让它幸存下来，除了少数非常罕见的情况。因为《伊利亚特》和《奥德赛》的实物作品，可能是在公元7世纪写成的，所以像公元前600年，为了让那个时代的东西流传下来，它不只是以当时存在的形式流传下来，因为在大多数情况下，除非它都写在泥板上，以某种方式流传下来，这是不可能的，这些东西都会分崩离析。
所以人们往往会为了子孙后代而复制它们。很多都是在拜占庭时期他们有很多图书馆拜占庭人复制了很多东西。所以我们要感谢拜占庭时期和那个地区，这是今天留存下来的大部分东西。所以随着时间的推移，很多不同的人不得不做出这些决定，继续复制这些作品，这样它们才能生存下来。这也可能是因为雅典人写了很多东西。因为这些不同的人都对雅典人的作品感兴趣。接下来，大概几百年后，这些人开始感兴趣了。所以这只是一系列不同的人，我们无法控制他们必须决定他们喜欢保留一件东西，除了非常罕见但非常有趣的东西。所以我们知道每年都有很多悲剧作家创作这些希腊悲剧，他们有一个大型戏剧节，每年都有很多戏剧演出。
我们有一堆，我们知道一堆写下这些剧本的人的名字，或者创作这些剧本的人的名字，但我们只有三个不同的人的剧本幸存下来。东海岸和索福克勒斯的作品，我想他们每个人都有六到九部留存下来的戏剧我们现在可以读到。这些都无法存活。同样数量的欧里庇得斯的作品流传下来是因为他们在拜占庭的学校里受过教育。所以拜占庭的学校系统用它们来教育学生。所以我们有所有这些副本能够保存下来是因为拜占庭人，他们可能是大约一千年后的他们，如果不是接近的话，因为他们选择了研究这些东西，他们为我们保存了下来。
除了欧里庇得斯，他有一堆戏剧在学校里是不教的。所以这些戏剧很少有人关心，它们不那么受欢迎，人们可能认为它们很糟糕就像现在任何有创意的电影制作人或艺术家一样，你会有不理想的作品，人们不会记住它们，或者它们是不理想的，而且它们不会有好的理由。为了你们，为了其他的剧作家，我们不知道他们的作品有什么不好，我们不知道不好的作品，因为它们已经丢失了。关于欧里庇得斯，我们有很多保存下来因为这位拜占庭收藏家把欧里庇得斯所有的剧本都写在了这些卷轴上。每一个卷轴都包含了，我不知道，一个卷轴里大概有10个剧本。是按字母顺序排列的。他的一幅卷轴保存了下来。我想这就像英文字母H到K。就像字母表中只有几个不同的字母这一卷保存了下来。
所以我们现在大概有10部欧里庇得斯的戏剧很无聊，它们是古代人们不喜欢的戏剧。我们不在学校学习。它们只是字母组里的随机组合。它们现在被称为字母游戏。基本上，因为这个东西成功地幸存下来，不是有意的，是随机的，我们有了所有这些戏剧，否则我们不会有。这表明并非一切都是完美的。也就是说，我们有一些在古代不受欢迎的戏剧，但现在研究起来却很有吸引力。
其中一个是海伦，我在节目中提到过。海伦很有趣，因为这是特洛伊战争的另一个宇宙，海伦根本没有去特洛伊，这个鬼魂版本的她去了特洛伊。相反，她被带到了埃及，她喜欢在那里生活，在那里等待所有的时间。否则我们不会有这样的戏剧，因为在古代没有人关心它。但我们现在有了。这很有趣，很奇怪，也很酷。这完全是随机的，我们今天能读到它真是太幸运了。我对字母表很着迷，如果这还不明显的话。
梅雷迪思:所以当你邀请《操文学男孩》的艾米丽时，那是我第一次听说这个。你谈到了这样一个观点，即真正保存下来并幸存下来的最伟大的作品只有少数。但这个时期还有很多其他的文本，我们只是无法接触到。
这真的让我大吃一惊。但你说的另一个宇宙《特洛伊的海伦》让我思考了一下。500年后，人们就像在研究我们的网飞上的线索一样，对我们的文化进行生命索赔。是的，这些不是很好。没人那么喜欢他们。但我们有时会在晚饭后看。
押尾学:是啊，没有，只是太多了。我认为我们有这样的想法，来自古代世界的一切都是辉煌的、迷人的和酷的。但这是因为有足够多的人认为它是聪明的、迷人的、酷的，所以它存在于今天。今天，我们不去想这些，因为互联网和书籍的质量以及所有这些不同的东西之间的一切本质上都是更容易保存的，就像它们是如此的不同。但在当时，他们所拥有的东西，写作结构和一般的传统，就像，尤其是在艺术方面，传统是不把它写下来。
传统是唱给你的朋友听。所以它必须是有意写下来的，因为它背后有一个目的。但真正令人着迷的是我们如何知道所有我们不知道的事情，因为肯定有很多我们不知道存在过的东西，但它们确实存在过，但我们永远不会知道。但我们知道很多曾经存在过的东西都消失了。这只是因为其他人会在他们的作品中引用它，他们的作品得以流传。
所以有人会说，有这么一位诗人，有这么两位诗人他们写了很多，但没有多少留存下来。Pherecrates是一个，Simonides是另一个。费洛拉提斯，我认为是我想到的那个我们知道他写了很多神话，但几乎没有一个完整的保存下来。相反，有人说，伪阿波罗道洛斯说，费洛拉提斯写了关于这个和这个的整个故事。但我们没有它，我们知道它的存在是因为阿波罗道洛斯写过它的存在。所以我们知道他读了，但我们不能读。我认为这甚至可能是费洛奎特，有人写了一个版本的故事海伦没有去特洛伊，她的鬼魂去了。我们知道它不是欧里庇得斯发明的。他从一位早期诗人那里得到了这个想法，但那位诗人的作品流传下来的不多。我们只知道它存在过。
梅雷迪思:我的天啊。你看过汤姆·斯托帕德的戏剧《阿卡迪亚》吗?这是我最喜欢的戏剧，也许也是我最喜欢的文学作品之一。其中一个主要人物是她生活在19世纪。她对所有这些丢失的古代文本和火灾感到着迷和悲伤，实际上在某种程度上，这部剧是关于人类开始认识到我们会一直丢失和忘记东西的事实，我们必须不断地重新发明它。
这次谈话让我思考了很多。
押尾学:是的。我一直在想这些事。就像我有一个欧里庇德斯戏剧的列表，我知道所有存在，但我不识字，我一直为它而生气。但也有很多关于故事版本的大问号，最近我想到的一件事是丘比特和普赛克的著名神话，每个人都想到丘比特和普赛克，当然我圈子里的每个人都这么想。这是一个非常重要的故事，但我们唯一的版本讲述了这个故事是由一个名叫阿普列乌斯的罗马小说家写的。
我认为很明显大部分都是他编的，但我们不能确定。没有证据表明他们的整个关系在希腊世界以任何类似的方式存在。所以我们必须假设这是他编的。但他也可能读过其他东西，然后根据那些失传的东西发展他的故事，我们永远不会知道。或者特洛伊战争中特洛伊木马的存在以及阿喀琉斯被箭射穿脚后跟的那段我们都知道，所有这些都是特洛伊战争中最著名的部分。这些在现存的古希腊史料中都不存在。它存在于罗马文献中。我们知道他的著作是根据希腊史料写成的，这些史料对他来说保存了下来，但对我们来说已经不存在了。所以我们知道特洛伊木马和阿喀琉斯之踵存在于希腊神话和希腊历史中，但实际上我们并没有实际的工作。
梅雷迪思:我不希望这是一个过于噱头的问题。但我不想被这样的问题记录在案。但如果你在接下来的千年里只保留一个希腊神话，你知道会是哪一个吗?
押尾学:我知道我有答案了。我不认为这是一个基于大量不同因素的很好的答案，可能应该放在这样一个重要的问题中。但我要说《奥德赛》因为它很棒。我喜欢奥德赛。是的。这是我最喜欢的简单方法。不，希腊神话，用希腊神话。所以我选《奥德赛》是的。否则，我会说欧里庇德斯的戏剧，但戏剧是不同的。 They don’t count. It’s fine.
梅雷迪思:如果没有《奥德赛》，你就不会有自己的VHS迷你剧。
押尾学:完全正确。是啊，我永远不会变成这样。它仍然是我最喜欢的希腊史诗。奥德修斯是我有问题的爱。他做了很多坏事，我永远爱他。是啊，对我来说都是奥德赛。我知道我们没多少时间了。我有，对不起，我经常咆哮。
梅雷迪思:我很喜欢。我推测。所以我想和你们谈谈美杜莎。我知道这是你提到过的一些事情。你和其他嘉宾交谈过，有过非常有趣的问题和对话。我也知道我不上推特，但我知道你在播客上提到过，每当你发关于美杜莎的推特时，这条推特似乎就会点亮你的推特。
我，我不知道，出于某种原因，我一直被它所吸引。出于某种原因，我不该说出来。我认为在这个神话中有很多关于女性权力的复杂事情。它确实在很多方面触动了一些原型神经。也许你可以给我们一分钟关于美杜莎的总结。你觉得为什么它会触动今天人们的神经?
押尾学:好吧，我马上就做，很快。因此，我会说很多单词非常快。美杜莎，天哪，有这么多。美杜莎最早的形象是这个叫赫西俄德的人。他说她是蛇发女怪。他没有描述蛇发女怪是什么。他说她是蛇发女怪，是福克斯和凯托的孩子，他们就像海怪女神或神与女神。
然后他说她遭遇了悲惨的命运。她被波塞冬袭击最后柏修斯砍下了她的头。这就是她故事的最早形式，基本上就是全部。然后就像很多不同的东西发生变化一样，有几个不同的版本。但最重要的是奥维德，他是一位罗马作家，他的写作时间大概是在赫西奥德写那篇文章的七到八百年之后。
奥维德的整个故事中她是一个美丽的女人她是雅典娜的女祭司波塞冬再次袭击了她但在雅典娜的神庙里她因此受到雅典娜的惩罚她的头发变成了蛇她把人变成了石头。然后，珀尔修斯又来杀了她。这些就是它的基本原理。但我认为，由于流行文化和许多其他原因，人们认为她是一个可怕的怪物，她会伤害人们，应该被珀尔修斯杀死。但这些在希腊神话中都不存在。大概是一分钟。
梅雷迪思:不，这和那个奇怪的故事很像在讲这个故事的时候，她因为被侵犯而受到惩罚。
押尾学:在奥维德。是的。
梅雷迪思:好的。但是在文化上她被理解成一个喜欢把人变成石头的怪物。
押尾学:是的，这些在希腊神话和古希腊史料中都不存在。在奥维德之前和奥维德之前，她都没有伤害过任何人。我们不知道她把谁变成了石头。我们只知道她可以。
说得好像我们没有证据证明她做过一样。我们只知道她身体上可以，我们真的只知道，因为她的头之后会把东西变成石头。但在她的头从身体上被抓住之前，她并没有伤害任何人。柏修斯不是被派来杀她的，因为她很危险。
这是一个很常见的误解。就像他被派去那里不是因为她制造了麻烦或者她伤害了别人。他被派去那里是因为塞瑞弗斯的国王想要他死这样他就能娶珀尔修斯的母亲。他认为杀死珀尔修斯而不激怒他母亲的方法就是，嘿，把她的头给我拿来，证明你是个英雄，把美杜莎的头给我拿来。所以他只是需要头颅。这又不是防止伤害或拯救任何人。这完全是随机选择的，因为他，就像这位国王一样，认为它会杀死珀尔修斯，得到她的头。
就像推特上的人告诉我的那样，我是说男人告诉我，她被杀的原因是因为她对土地造成了威胁，她的死减轻了地球上的压力。这都是你想出来的，伙计。我能看到你的厌女症你在说什么?这在希腊神话中是不存在的。最糟糕的是在奥维德，她周围都是雕像，暗示着她把人变成了石头。但是，这只是奥维德的作品，他已经让她成为了攻击的受害者。好像他已经把她塑造成一个有同情心的角色。所以她伤害别人的说法根本就不成立。
梅雷迪思:好吧，也许这是一个很好的方式来总结我喜欢希腊神话。我是个非常线性的思考者。我觉得他们很复杂的一点是，我从哪里开始呢?就像，我现在，对我来说，这就像试图通过第四季来理解一个八季的电视节目。所以如果有人说，我真的想要一个基本的了解谁是谁和这里的基本叙述，你会把他们放在哪里?
押尾学:所以我告诉人们的第一件事就是当你读希腊神话的时候，你不能有这样的观点。如果你真的想从古代世界来理解它，如果你想从一个完全现代的角度来理解它，但要抛开所有古代的细微差别，那么你可以拿起任何一本希腊神话书。我会推荐一本女性作家写的书，因为我们往往能够把很多厌女症放在一边。伊迪丝·汉密尔顿很不错。它非常古老。所以它确实有更多的这种物质。
我写过一个，但很肤浅。有书。但关于希腊神话的事情是，回到我提到的口述故事，这是他们希望故事被理解的方式。它从来都不是线性的。它从来不是关于叙事结构的。它从来都不是关于你必须忘记所有你认为你知道的故事或叙述应该是什么样子。因为这不是他们的本意。他们被要求围着篝火分享故事，或者解释自然界的一些事情，或者解释某些地区和城市的重要性。
就像古希腊的每个地区都有一些与赫拉克勒斯有关的故事，因为他是整个希腊的英雄。所以他们都会编造自己的故事，讲述他是如何与他们的文化联系在一起的。通常是五个字。这就像是一个完整的故事。因为它不是，它不是我们所认为的故事。这是关于分享内容的总体目的。所以我认为从古代世界的角度来理解它的最好方法就是忽略你认为你想知道的关于故事的一切，只是诚实地接受任何东西。但我知道这很困难。
所以就像，上帝，我不知道，只是有太多的东西要知道，不能把它放在一个简单的东西里。我认为我的节目是一个很好的参考点，因为你几乎可以从任何一集开始，只要它不是标题中提到的第二或第三部分。我会给你们足够的背景知识。但我认为关键是，我认为让我来研究这些神话的方式，尤其是与神话本身相关的，是它们最初被讲述的方式，不是关于这个结构，不是关于理解所有的东西。你的头脑中不可能有时间线，因为时间线根本不存在。
因为这些故事流传了800多年。800多年来发生了很多变化。所以这不是关于，这不是关于点I和交叉T因为他们不在乎。这些故事里融合了800年的文化。所以我的方法是基于故事。所以你可以点击你想听的故事。但同时，我也给出了足够的背景和历史，所有这些不同的版本，以及为什么等等。所以我想，是的，我有很多集要听，这很吓人。但我认为这是理解它是如何工作的和为什么工作的一个好方法，因为如果你明白了为什么会更有趣。
梅雷迪思:好吧。这很吸引人。如果你只是想从这里开始，你有没有特别想玩的一集?
押尾学:比方说神权论，这不是我的第一集，它也是关于神权论的，但我去年或前年做了一集，我回去对神权论做了更详细的研究。我应该解释一下什么是神权论。字面意思就是神的诞生。
所以本质上，这就像是所有神的起源故事。它介绍了很多人，他们从哪里来，为什么来，我也不知道。有太多太多了。太多了。
梅雷迪思:不，我们可以找到那个神ogony，把它放在演出说明里。我还想说我喜欢你的书。我有你的书。它叫希腊神话，神、女神和英雄手册。插图非常漂亮。
我发现这是一个有用的参考点。有时候我会想，等等，这个人是谁?所以，无论如何，我真的要向你们推荐。它真的很有帮助，对我来说很有趣。
押尾学:谢谢你！我认为这可能是，我认为这是很肤浅的。而且，我还被委托写这本书。所以我才这么说。我喜欢把它弄清楚。不过，我确实认为这可能是一个很好的起点，因为出版商的整个委托方面是，他们希望这本书也能联系到你可能知道流行文化中的某些人物，这是一种很好的方式，可以让你掌握你正在阅读的内容，以及你可能记得或认识的名字等等。所有这些都在书里。
它确实涵盖了很多入门级的神话，比如神，你为什么应该感兴趣，他们的主要故事是什么。所以，也许我的书是一个完美的介绍。
梅雷迪思:好了，非常感谢你，丽芙。我们会在节目中链接你给我们的所有参考资料。我们试着进去。我觉得我可以在这件事上向你请教几个小时。你真是智慧的源泉。谢谢你如此慷慨地提供信息和经验。
押尾学:非常感谢。非常感谢。我希望我讲了足够多的内容而不是希腊神话，但我可能会一直讲希腊神话。
梅雷迪思:谢谢你！
押尾学:谢谢你！
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梅雷迪思:好了，各位，希望你们和我们一样喜欢和丽芙的谈话。
伊恩:下周，我们将与另一位播客和YouTuber Caroline Winkler交谈。
梅雷迪思:Caroline有一个非常有创意的YouTube频道，有40多万订阅者。我们和她聊了聊在YouTube上拥有成功事业的感觉，以及她的新播客《Not For Everyone》。
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伊恩:就是这样，伙计们。非常感谢你的聆听。
