在《Content People》节目中，主持人梅雷迪思·法利(Meredith Farley)采访了有创意的专业人士和领导者，了解他们职业经历的幕后故事，并将其转化为为听众提供可操作的建议。收听各种媒体专家的演讲，从中获得灵感，在自己的创意事业中找到满足感。
第五集总结
The Cut职业建议专栏作家金伯利·布朗对自己是谁、自己在做什么有很强的意识——但并非一直如此。在与梅雷迪思·法利的对话中，金伯利谈到了寻找职业道路的挣扎和成功。她探讨了激情的重要性，何时离开一份工作，克服冒名顶替综合症等等。
金伯利·布朗(Kimberly Brown)的简历包括作家、《纽约杂志》(New York Magazine)“The Cut”专栏作家、职业发展专家、财富100强公司全球多元化人才招聘负责人，当然，还获得了咨询硕士学位。
人们很容易认为金伯利生来就知道自己想做什么。然而，她说她的道路并不总是那么清晰。在进入心理学和市场营销领域之前，她学习了10年的声乐爵士乐，这两个领域使她成为了今天的职业领袖。
幸运的是，金伯利对她的职业建议很慷慨。在我们的聊天中，她谈到了她是如何从错失梦想工作中走出来的，通过一系列里程碑来规划她的工作，学会在工作场所表现自己——以及她如何为他人做同样的事情。我们覆盖:
- 相信自己，学习自己的能力。
- 制定职业战略。
- 什么时候离开一个你不喜欢但你喜欢的角色。
- 如何在面试中发现危险信号。
- 网络和专业协会在职业生涯建设中的作用。
- 在你的工作生活中为魔法留出空间意味着什么。
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无论你处于职业生涯的哪个阶段，你都一定能从金伯利身上学到一两件事。
谢谢收听!
——Meredith Farley (Content People主持人
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符合金伯利:访问金伯利的网站为了更多地了解她去过哪里(以及她要去哪里)。
下一步，最好的一步:找到金伯利的书在你最喜欢的商店。
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播客记录:
梅雷迪思法利
大家好，欢迎来到Content People播客，在这里，我们与创意人士和领导者交谈，了解他们职业经历的幕后故事，并将其转化为为听众提供可操作的建议。请收听专家的讲座，并受到启发，在自己的事业中找到满足感。
我是主持人梅雷迪思·法利你们有些人知道，我曾经是Brafton的首席运营官，在那里我监督创意项目管理和咨询团队。我已经不在公司了，但是Brafton仍然在制作这个播客，所以谢谢你，Brafton。我们在不久前录制了这一集，所以你可能会听到我提到我以前的角色，只是供你参考。
同时，我真的想对所有到目前为止支持前几集的人说声谢谢。对于这样一个新的播客，我们的听众数量出乎意料地好。对我来说，这是一个充满激情的项目，短信、电子邮件和评论都非常友好和支持。这确实让我感到非常脆弱，因为我在开始播客的过程中摸索着如何真正地采访人们，试着接受我的声音听起来是什么样的，残酷的。但在公众面前不完美的好处之一，是看到你有多少朋友和同事真的希望你好，想要支持你。所以，感谢你们所有人。每一个微小的鼓励对我来说都很有意义。
好了，多愁善感够了，继续表演吧。我今天请来了我们出色的制作人伊恩·瑟文，他是布拉夫顿视频和特别项目的创意总监。嗨,伊恩。
伊恩Servin
嘿,梅雷迪思。首先，我非常激动能继续和你一起做节目。对我来说，聆听所有这些对话是一次非常有趣的经历。我从中收获了很多，今天金伯莉的节目让我非常兴奋。
梅雷迪思
哦，是的，我也是。谢谢你，伊恩。我喜欢和你一起工作。但是，我对这一集也很兴奋。虽然我们正在和金伯利·布朗(Kimberly Brown)交谈，金伯利是一位职业和领导力发展专家，她的书《下一步，最好的一步》(Next Move, Best Move)都是关于如何通过评估你过去的经验，并利用它们来构建未来的路线图，战略性地对待职业发展。她还为The Cut写了一个非常棒的职业建议专栏，名为“你的下一步”，我很喜欢。我们可以在节目说明中链接到它。
伊恩
我们和金伯利聊了很多，非常有趣的是，她的个人经历教会了她这些非常宝贵的经验，不仅是关于建立你想要的职业，而且是关于按照你自己的方式去做。她真的把所有的经验都转化为资源，帮助了很多人。
梅雷迪思
绝对的。我们可能都有过找工作，规划职业道路的经历。这真的会让人望而生畏，压力很大，我知道很多人都觉得他们只是在随遇而安。我希望在听了这期节目后，你会觉得自己更有能力掌控自己的职业生涯。
伊恩
好了，废话不多说，下面是我们和金伯利·布朗的对话。
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梅雷迪思
金伯利，非常感谢你来到Content People节目，我很高兴你能来。非常感谢。受欢迎的。
金伯利
谢谢你！非常感谢你们邀请我。
梅雷迪思
你给人留下了深刻的印象，我很高兴向你请教你的职业建议，你的职业生涯以及你对人们的建议。我知道我们的一些听众可能认识你，但如果不认识，我想给他们一点背景知识，纠正我的错误，你的职业生涯开始于普林斯顿大学等大学的职业服务，然后你进入美国运通公司的多元化人才招聘部门，帮助他们招聘，与此同时，你创立了自己的领导力发展公司Manifest Yourself，然后在2021年写了你的第一本书，Next Move Best Move，你目前也是your Next Move的作者，这是一个非常棒的职业建议专栏，我非常喜欢，每当有新专栏出来时，我总是很兴奋。第一，第二，我错过什么了吗?
金伯利
不，不，不，那是，那是对的。我要说的是，在我进入职业咨询行业之前，我有点磕磕绊绊，我总是告诉人们，我不只是喜欢研究生院，我很清楚自己想做什么。和大多数人一样，我在大学毕业后也会跌跌撞撞，所以在我进入自己真正喜欢的职业之前，我还做过一些其他奇怪的工作。我认为这非常有帮助，因为我觉得有时人们会成为真正的成功人士，他们就像，天哪，他们天生就知道自己的道路和旅程。比如你的失误是什么?你做过什么工作?在你从事现在的工作之前，你觉得你可能想做什么?哦,天哪。当我上大学的时候，我学了大约10年的声乐爵士，所以我对音乐很着迷。所以当我上大学时我想成为一名音乐老师。 My parents said that wasn’t happening. I said, well, it looks like I’ll figure out how to pay for my education.
所以我想出了怎么做，但疯狂的是，在那之后不久我就换了专业。我想我去了心理学，然后我去了市场营销。在我的书中，我讲述了我想成为香特·史密斯和康妮·斯伯丁的故事，这是一部老电影《两个人可以玩那个游戏》中的故事。所以，如果你想象一下那些色彩鲜艳的西装、高挑的、光滑的后马尾辫、角落办公室和俯瞰曼哈顿的接待员，我发誓我大学毕业时就会这样。但事实并非如此。我的工作是，他们称之为市场分析师的角色，但实际上我从事的是数据类型的角色。很多数据输入工作，我并不喜欢，然后我进入了金融业，做了几年银行家，然后我在大学招生，然后我找到了职业服务的方法，从那时起我就一直在这条路上，我有才华。
梅雷迪思
天啊！我喜欢这样。我想心理学，市场营销，教学，这些都是你正在做的事情的方面和元素，我可以，或者我可以看到它们是其中的一部分。你有时会觉得你在拉自己的那些碎片吗?
金伯利
有一点。我觉得现在是2020年，对吧?当它完成的时候，一切都是有意义的。我的硕士学位也是咨询专业，我记得我曾经开过一个玩笑，我以前做职业咨询的时候，如果你的职业没有按照你想要的方向发展，那么你的生活也不会完全按照你想要的方向发展，因为你的职业占用了你太多的时间，每周40多个小时。所以，如果你的事业让你不快乐，你真的很难在生活中快乐。所以我曾经说过一个笑话，比如如果你哭得太厉害，你可能需要我和治疗师，你会在你对自己和世界的整体感觉之间看到很多转变。当你的工作不顺利时，咨询和心理辅导肯定会有帮助。营销，当涉及到个人和专业品牌时，100%的财务状况是我们工作的重要组成部分，对吧，因为我很确定，如果我们没有账单要支付，我们中的许多人都不会有工作。所以把所有这些都叠加在我的背景中现在肯定是有意义的，但我确实认为我在弄清楚的时候就像踩水一样。
梅雷迪思
是的,哇。好吧，我很高兴你分享了这些，因为我想说，即使从外面看，我想，她总是知道她想做什么。
金伯利
哦,不。不，不，不。
梅雷迪思
但你说的，我想我对很多人来说都是正确的，你对工作的感觉可能就是你对生活中相当大一部分的感觉。我认为这就是为什么有时检查、交谈和支持人们在工作中是如此重要，但也很难把两者分开。有时候在你的专栏里，当你给出很好的职业建议时，你会不会觉得自己是在给出人生建议?
金伯利
有时会有一点，因为我认为很多时候人们会问一些他们已经知道答案的问题。他们只是想要你的许可和你的行动方式。我再把它带回来一点。所以当人们谈论个人品牌时，他们总是认为自己在工作中是一个完全不同的人。但事实是，你还是同一个人，同一个人，只是在职场中更精致了一点，但有太多的主题发生在工作中，也发生在家里。只是发生了不同的情况。我认为我们需要停止把它分割得如此之远，而是要从整个人类的角度来看待。在列中，我喜欢权衡两者。
怎样才能在生活和工作中都快乐呢?这就是为什么我这本书的口号是“过渡到你会喜欢的职业”。对你的工作有一定程度的热爱是可能的。我认为这会让你成为一个更健康、更快乐的人。
梅雷迪思
是的。哇。我喜欢这样。所以我真的很想深入研究你的书和你的写作。也许首先，我想知道您是否可以向听众介绍一下您迄今为止的职业生涯，也许可以从职业咨询开始，然后再到您现在的位置。
金伯利
当然。当然。所以我认为这又回到了2011年左右。那是我第一次找到职业顾问的工作。我策略性地从招生办转到职业咨询，因为我要回到母校工作。进入金融业后，我发现自己爱上了高等教育。但在招生方面，我希望与学生建立长期的关系，并有可能与校友合作。因为招生，就像大多数人不记得他们的招生顾问一样，对吧?他们让你进去，然后你开始你的生活。在职业咨询中，你可以在他们从本科生、研究生到校友的整个过程中与他们一起工作。 I’ve worked with folks who are age 18 who don’t know what to do with their life. All the way through folks who are in their 60s and looking to pull everything together and do something fun and maybe you don’t want to retire yet. And the first time I saw a student get a job as a direct result of working with me, I was hooked. It was the best feeling in the entire world. I still talk to that student to this day on Instagram. And I just knew that’s where I wanted to go.
所以当我知道我想继续做职业咨询时，我的执念就变成了我想成为一名职业服务总监。所以我看了不同的职业服务主任和我喜欢、欣赏和尊重的大学，看了他们的背景，我需要做什么?所以我掌握了职业咨询，首先，我想我专门和教育与信息科学学院的商科学生合作过。我想我在那个领域读过本科和研究生。但我没能接触到校友。所以我知道我的下一份工作需要和更多的校友一起工作。我想做更多的雇主发展方面的工作。所以我开始过渡到下一份工作。我从事雇主发展、校友规划和校友咨询工作。在那之后，我知道我想更多地了解运营，更有战略眼光。
所以我有机会搬到另一所大学，在那里我建立了一个雇主拓展计划，这真的再次吸引了更多的校友，我是第一个拥有这份工作的人。所以我要建立我的团队，从零开始。那时，我是副导演，仍然热爱它。在我的书中，有一整章是关于职业协会的。
在我的职业生涯中，我能够不断跳槽的真正原因是社交网络和职业协会。我已经没有一些人脉了。我通过专业协会来找到它。我是NYSCEEA的一员，让我看看我能不能说对，它叫NYSCEEA，纽约州合作体验教育协会。很长，我可以直接说NYSCEEA，但是我忘了。我加入了那个组织，这让我接触到了纽约州各地的人，我进入了更多的大都会组织。那时，大概是2011年到2018年，都在职业服务部门。
那时我开始准备申请主管级别的工作自从我升到副主管级别我就开始找工作了就像很多人一样，对吧?就像有时候你找的时候，东西就是打不着。我是前两名，但不像碧昂斯那样是第一名。我一直排在第二，对此我很沮丧。我有一次特别的搜索，简直让人心碎。我是第二名，我以为我赢了。我知道我成功了。我崩溃了，他们的头号候选人实际上撤回了他们的录取。他们回来对我说，天哪，我们很高兴你能来。你还感兴趣吗? And I was like, well, you know, maybe this is just fate. So I was like, yes, they wanted me to come back in and meet the team after we had the phone call. And then they ended up rescinding it again like, hey, we’re going in a different direction.
梅雷迪思
哦，太残忍了。我的天啊。
金伯利
我从来没有为工作哭过。我从来没有那么沮丧过，但我想象过我要穿的战壕和靴子，就像在曼哈顿散步一样。我崩溃了。然后我就想，好吧，也许我需要后退一步。那时我的公司经营得很好。我就想，我真的很喜欢DEI，如果我考虑再次在美国公司担任一个角色呢?我通过关系被介绍给了一个人，这是我经历过的最快的面试过程。不到两周，我就在一家财富100强公司找到了一份工作。一旦我申请了，做了所有的事情，很快就完成了介绍，这就是我如何回到公司的，我是全球多元化人才招聘战略的总监。所以在全球范围内看看如何招募，留住，提升，未被充分代表的人才无论这在哪个国家意味着什么。 And I loved it.
事实上，直到我身体上不能同时做我的生意和工作，我才离开那份工作，可能我应该在六个月前离开，因为我已经完全筋疲力尽了。我的健康每况愈下。我很痛苦，但我爱我的团队。我爱那份工作的一切。
梅雷迪思
所以那是你做自我显化的时候你当时也在写你的书吗还是后来写的?
金伯利
哦，所以我确实疯了，不推荐，重复，不推荐，但我是在那个疯狂的时期写的书。
梅雷迪思
我的天啊。
金伯利
我的书实际上是在我辞职三周后出版的。所以我在那段疯狂的时期一直在写。是的。它非常繁忙。
梅雷迪思
是的。所以，我的意思是，我想，你知道，在你所有的，好吧，在我们进入一些问题之前，我还有一个问题，关于你给的建议，你是如何被裁掉的?是写完书之后还是写完书的时候，这个过程是怎样的?
金伯利
那是在这本书之后。我认为这本书，人们告诉我，现在一本书就像一张名片，因为我们没有面对面地见到别人。你永远不知道谁拿着它。我想，在写书和播客的过程中，《纽约杂志》找到了我，问我是否愿意成为一名职业棕榈手。哇。真是一阵旋风。哦，我太兴奋了。我觉得自己很像凯莉·布拉德肖(Carrie bradshaw)，我不知道写专栏有什么了不起，但那是我在写完专栏后最舒服地称自己为作家和作家的时候。我不知道为什么我的书里有54000多字，不能让我舒服地说我是一个作家和作家，但删减后，两者结合起来，我就像，好吧，我是一个作家。我写书。 I have a column. I feel much more confident in saying that now.
梅雷迪思
那真的很有趣。所以在你的书和你的专栏中，你给了那些想要更有战略眼光、更成功的人很好的建议，当他们正在改变自己的职业生涯或试图在现有的公司升职时。我知道你回答的每一个问题都是针对每个人的，但是我想知道你是否看到人们犯了一些常见的错误，或者人们总是陷入困境并有点退缩的地方?
金伯利
所以，我认为，这很大程度上取决于你对自己能力的信念，以及对这个过程的神秘感。所以上周的专栏里，有人对头衔上的退步感到紧张，但金钱上的上升。我想我们中的一些人自然会说，你在说什么呢?我要更多的钱。非常感谢。你想叫我什么就叫什么。
但我认为职场的变化太快了。我最近读了一份统计数据，说的是我们今天的工作，就像10年前一样，大多数工作甚至不存在，特别是当我们考虑到营销，通信，任何与网络有关的事情。就像有很多东西是我们没有的。所以有时候我们不知道该坚持什么。我认为，特别是读者，如果我和那个人说话，我害怕的是，如果我迈出这一步，它会为我的成功奠定基础吗?还是我必须解释它，之后我就不能被雇用了?我认为最大的问题是，如果我这样做了，我是否仍然能够或者我是否会在某个地方自己运球，不知道如何回到我自己的职业战略?
我认为人们犯的最大错误可能是没有制定好职业战略。所以他们只是猜测和希望他们的下一步是什么，是下一个合乎逻辑的，但没有考虑得更长远一点。我之前解释了我的职业，我说我是一名职业顾问。我想成为职业服务中心的主任。所以我找出了我需要的技能，并根据我需要的来实现这个目标。我认为很多时候人们知道他们现在的位置，他们可能知道也可能不知道他们在5到10年后想要达到什么位置。他们只是在寻找机会，或者他们会根据自己的直觉去做，哦，我现在不喜欢这份工作。就像我需要做一些其他的事情，在几乎相同的情况下跳跃和循环，只是不同的公司或不同的头衔。所以当你没有策略的时候，你就很难为你的职业生涯做出明智的决定。
我认为在这和不想做错事之间，这是最重要的事情。我总是告诉人们，当你审视你的职业生涯，你审视你的下一步行动时，我不喜欢想得太远，比如两年。我认为制定百分之五到百分之十的长期目标是很重要的。但当我与客户合作时，我会说，好吧，你想在10年内达到什么水平?好的。所以要在10年内到达那里，我们需要在5年内到达哪里?要在五分钟内到达，我们需要在两分钟内到达哪里?然后我们开始后退，真正开始制定计划，大约六个月的增量，他们需要做什么，他们需要做什么。当你想到从A点到Z点或者那个终身教职时，你似乎会想，我会做到的，我会把它弄回来，但你必须更有战略眼光。我认为，当我们开始在管理自己的职业生涯中加入策略时，很多人就开始真正看到更多的成功。
梅雷迪思
这对我来说很有意义，也引起了我的共鸣。我真的，我喜欢有里程碑的可操作的计划，我觉得这对你交谈和工作的人很有帮助。你会对一些人说些什么，他们可能觉得自己不确定自己要去哪里，他们很累，他们筋疲力尽，他们知道他们不喜欢现在做的事情，但他们甚至在两年后都难以想象对自己有好处的事情。你有什么工具或建议给那些感觉有点像，我甚至不知道我要去哪里，我只是有点累，有点?
金伯利
对，我认为这非常普遍，非常普遍，尤其是如果你一直在疯狂地工作，而且你不开心，你会想，我能不能休六个月的假，然后再回来?完全明白。所以我让他们做的第一件事就是从他们自己的简历中，从他们自己的经验中，真正开始关注他们与某个特定行业相关的经验，而是他们的经验，他们的技能，他们的热情，就像这些单一的事情一样，他们真的喜欢和人一起工作。他们非常热爱运动。
你有很多处理数据的经验，开始看到你个人喜欢的东西在哪里，而不考虑公司或其他任何事情。然后真正开始研究这些东西，开始做一些信息面试。我喜欢信息面试。我向我的人际网络中的人寻求介绍，或者主动联系那些你认为很酷的人。这听起来很简单，但你真的需要了解每天的工作是什么?因为它可能和你想的完全不同。
所以我总是建议做一些信息面试来获得一些想法，就像大学申请过程一样，对吧?我们上高中的时候，他们会让你去最好的学校，我想他们会叫你去最好的学校，就是你想去的学校，你可以去，但你不会那么开心，你的安全学校没有其他地方，你有安全保障，用同样的方式安排你的求职。
一旦你知道了自己的技能、激情和经历，你想把它们放在哪里，在和一些人交谈后，甚至是做了一些调查后，你就会想清楚，他们是如何做到的?他们在不同的公司工作，从事不同的工作，有点像把苹果和苹果进行比较，就像，好吧，这听起来可能有点好。你最感兴趣的三个工作是什么，然后开始申请?
你给自己的时间越多越好。一般人找一份工作需要6个月的时间，不过很多时候人们希望在一个月内找到工作，因为他们会等到非常不开心的时候，或者不幸的是，他们的处境导致他们非常不开心，他们不得不离开。但如果你能给自己尽可能多的时间去探索，进行信息面试，找到更多关于公司、同事、文化和经理的信息，希望这会让你的下一步行动更加成功。
梅雷迪思
这很有道理。我也跟你们说过，我们中的一些人等待太久，他们很痛苦，然后他们有点绝望，但是你会建议什么时候，比如，什么时候应该有人知道，好吧，现在是你需要开始探索下一步的时候，也许现在是你离开这家公司的时候，即使你很舒服，很高兴你喜欢它?
金伯利
所以我会说这是一个非常私人的决定。我想有些人不同意我的观点。我想我的一个徒弟最近在和我谈论搬家的时候对我很不高兴。但希望几年后，也许他们会更感激我的建议。但我真的相信角色掌握。如果你已经有了职业规划，你也知道为了升职，为了获得下一份工作，你需要学习的东西，尽你所能掌握并从这份工作中获得一切。所以当你开始觉得你的工作几乎是自动驾驶仪时，那就是你应该开始思考的时候了。
当你跟我谈到你的观众时，如果我们考虑的是24到35岁左右的人，大多数人都在两年左右。好的。大多数时候它是一台运转良好的机器。想想第一年，你还在认识所有的人，学习你的工作，弄清楚所有的事情，第二年才是你真正开始在事情上盖章的时候。我不希望任何人在工作中都不努力去打上烙印。我不在乎在你之前是否有20个人担任这个职位，他们对如何完成你的工作有完整的SOP。你怎样才能在那项工作上打上自己的烙印，留下自己的印记，并改进现有的系统?一旦你开始做这样的事情，我就会想，哦，现在是时候真正开始考虑搬家了，开始参加一些信息面试，开始加入专业协会，甚至通过求职申请来试探一下。
这就是我对普通人的建议。一般来说，两年的目标是100%，我认为人们应该开始寻找。但与此同时，我总是说给魔法留点空间，对吧?对我来说，魔法意味着这可能只是个巧合。所以你突然遇到一个人，他们说，哦，我的天哪，我觉得你在这里很不错。我们正好有一位某某导演，你有兴趣吗?即使你觉得你需要多一点时间，或者你希望得到更多的时间，比如你想再花一年的时间，有时你会看一看。你值得现在跳槽吗?即使你在现在的工作上只干了一年，有时候奇迹还是会发生的。你必须权衡利弊因为不是每个机会都是你应该做的只要你知道你的策略是什么。
梅雷迪思
是的。不，这很有道理。这很有趣。此外，我也从雇主的角度考虑，当人们达到精通的水平可能需要两年，那也是他们开始变得非常擅长的时候，因为他们的压力更小了。
他们不需要思考或努力工作，因为他们知道要做什么。他们可以开始在一个稍高的水平上思考，因为他们通常可以发展更多的时间，因为这不会花他们很长时间。棘手的是如何保持的角色,我想,从雇主的角度来看,当你注意到掌握发生,让人们进步,挑战他们,给他们新的机会在组织内如果你想让他们周围,因为它是一种不幸的目的是完全正确的一个工作人员继续前进也也许那一刻他们就像打一个真正好的峰值作为一个非常自信的团队成员。
金伯利
当我们开始谈论内部渠道时，这是困难的部分，因为一个组织拥有的最好的人才渠道通常是已经在其中的人。作为一名管理者，如果你有远见，我告诉我的经理们，不要把每个员工都局限在自己的领域里。你只是想让他们做那份工作，仅此而已。完成它。执行这些任务，这样我们的团队才能前进，等等，但这些人，他们会感到无聊，到他们无聊的时候，如果他们已经问了几次，你会看到一些真正希望前进的人，他们是一个积极进取的人，他们要求更多的工作或试图理解事情，鼓励他们，但要在每个层面上都这样做。
如果你知道，假设有一个分析师，一个经理，还有一个主管，你会发现这个经理已经接近主管级别了。也许是时候开始决定应该开始培养哪些分析师了。他们怎么能开始跟踪那个经理呢?你需要不断地思考未来，不仅为你的公司，也为你的员工，这就是你希望解决问题的方法。员工们更愿意等待，更愿意进行愉快的交谈，如果你开放和诚实，他们会帮助你进行培训。太多的经理说他们不给反馈，就像，哦，一切都很好。你知道，当时机成熟时，我们就会采取行动，就像，不，你必须能够在上面投入一些时间。要获得晋升，他们到底需要哪些技能?你觉得人们在不断发展和更好地了解自己的过程中缺少了什么?因为这将有助于提高整体留存率。
梅雷迪思
是的，我完全同意。我想我们在布拉夫顿做了很多，也许你说的是我们做得很好的一件事。这是一种非常棒的方式，让优秀的员工和我们在一起，参与其中，并不断成长，同时也很好地保持了组织的连续性。
所以我认为这完全引起了我的共鸣，我认为这是很好的建议。让我们看看，你知道，我认为当人们考虑到一个新的组织时，特别是如果他们对自己的工作非常满意，你可能会对接受一个新的角色感到非常焦虑，然后后悔。所以我想知道你是否能谈谈，在找工作的过程中，什么是红色标志和绿色标志?
金伯利
哦，好的，我认为当我们谈论危险信号时，我认为当你在一家公司面试时，对你来说面试他们同样重要。我认为要确保他们理解，你的经理理解，你的团队理解，他们是否清楚地了解你的角色，清楚地了解这份工作的职业道路?你和你的经理，你的团队，甚至你的领导，你经理的经理有很多面对面的时间来真正了解你，还是他们把你和你的角色放在一个竖井里，就像你只会见一个人，然后你就被录用了。我认为这些都是危险信号，人们不能问，没有机会在团队和组织中遇到很多人。
从DEI的角度来看，我想我不能不说，你想在面试过程中看到各种各样的人，种族，民族，性别，整个组织的各个层次，你不想只和那些都是总监级别的人说话，而你是作为分析师来的。你也应该见见级别低一些的人，这样你就能得到不同的观点。
绿灯，我认为，更多的是关于对话的质量，你将参与的工作的深度，基本上是所有消极的反面，所有的红色信号，对吧?能够真正说出这些要点，并确保你得到支持，有一个非常好的入职计划总是非常有帮助的，尤其是在这个混合的工作环境中。很多人都说，现在在虚拟环境中开始更难了，因为你不能，你不能交朋友，一些在线事件，正在发生的Zoom事件，它们很棒，就像我们喜欢它们一样，对吗?我也爱他们。我不想回到办公室，但就与人交流而言，这有点困难。你从来没有真正了解过你的同事，你只是了解你的团队，那么他们是如何应对的呢?他们如何让你在文化中根深蒂固?我希望你们也能思考对你们来说真正重要的事情。这对你来说非常非常重要。当他们回答问题时，如果你没有看到这一点，或者你没有得到一个好的答案，我认为要记住这一点。
在你的求职过程中，不要害怕去获取你需要的信息，这也是为什么我认为人际关系和职业协会如此重要的另一个原因，因为当你拥有内部信息时，它会让面试过程变得更好。没有什么比在面试过程之外私下和别人谈谈他们在公司的经历更能帮助你做出决定了
梅雷迪思
是的，我认为这是非常非常好的建议。这很有道理。我想说一件事,所以我一直在Brafton很长一段时间,13年里,所以我没有那么多在地面上的经验与你谈论一些事情,但有些人我辅导有提到有一些工作,这是你所想的,他们说在面试过程中,他们的感受,他们肯定有很多骗子综合症,他们觉得,哦,也许我就像,这个角色,我不够聪明我已经搞不懂了，我有点不理解他们表达的角色，我不知道这些人之间有什么关系，然后当我和他们坐下来的时候，我就说，好吧，我们去找莎莉，让我们谈谈。
我的观点是，这个组织并没有和你清晰地沟通。你，和我谈话的人，明白了，你有能力消化和吸收信息，但你所感受到的这种冒名顶替综合症和担忧实际上是，他们似乎对这个角色不太清楚，他们没有直接回答你的问题，但有趣的是，它是如何表现在这个人身上的，我在想，他们只是感觉不够好，他们想，哦，也许我内心不够聪明，这份工作将会暴露我的身份，我不知道你们对此有什么看法，你们是否觉得这很常见，或者不特别。
金伯利
我认为是这样的，我认为无论你何时去一家新公司，特别是如果你已经在目前的公司工作了很长一段时间，或者即使只工作了两年，这都是一个调整。每个人都是新来的，你的老板也是新来的，就像你那天在面试时摆出最好的样子一样，他们也在做同样的事情，所以在你进去之前你真的不知道。所以有冒名顶替综合症是，我认为这很正常，有时我甚至说我几乎有点冒名顶替综合症，因为它让我觉得我在挑战自己，我不会太自满，但我要求我的客户做的是确保他们为自己辩护。
情况你谈到了梅雷迪思,如果你不理解,问,不要害怕跳回到另一个电话,我告诉我的客户,如果你需要另一个电话,另一个快速对话在虚线上签字之前,问,嘿,我可以有另一个15分钟的经理,我有一些快速的问题我只是想确保我清楚,以同样的方式你要来回你的工资谈判,我希望你在做什么,如果你不了解团队结构，你不了解层级范围或结构，你也可以回到过去，就像我们在上一篇文章中谈到的那个人不知道他们的头衔是否应该下降，但薪水是否应该上升，这是，你不知道组织内部的结构，对吧?
头衔是非常主观的，特别是当你开始谈论小公司，中型公司和大型公司的时候，你可能会说一些不同的东西，在你目前的公司里，它可能是完全一样的东西，但是有不同的术语，人们用不同的方式来表达，所以我总是说，当你去一个新的地方时，不一定认为这是你的全部，对吧，你必须学习，这就是为什么你真的需要一段入职期，在培训期，也就是冒名顶替综合症，你只是有自己的感觉，对吧，在一个新环境中，作为一个街区的新孩子，但你也需要学习他们的文化，除非你进入那里，开始问问题，否则你无法学习，所以这是非常非常自然的。
梅雷迪思
是的，我认为这很有意义，有很好的建议，我们当然像我所写的那样，我们收到了很多这样的要求和问题，对于那些试图招聘的人来说，通常对我们来说，应聘者得到这些问题也是一个绿色的标志，因为我们会说，好吧，他们关心，他们在关注，他们在澄清，他们在沟通，这些对我们来说显然都是绿色的标志。
所以我想触摸的一件事是,我认为显然有一些外部力量影响和阻碍妇女和有色人种在工作场所,但我认为有时也内化力量造成错误和有害信息媒体和社会,可以很容易地内化并持有回来,我想知道如果你看到喜欢的人,如果有任何主题实践或严厉的自我判断,你希望你能帮助人们重新振作起来,你认为女性或有色人种应该在他们的个人工具包中有什么咒语或想法吗?
金伯利
我认为这是一个非常有趣的问题因为我认为在这种情况下，责任又回到了女性或有色人种身上，但有时我认为这是对的，但在某些情况下我也认为这是错的，因为就像我们讨论过的，在劳动力中发生了太多事情。你可以在你所从事的任何工作中成为绝对最好的人，但如果你的公司有很多偏见，你的老板是一个消极的攻击者，表现出微观攻击，那么你有多伟大都无关紧要，因为外部力量会让你保持现状。你可能没有支持，你可能没有导师，赞助等等，但我认为谈到这个人，因为你只能控制自己。我想我不一定会说我想让他们有一个咒语或一种方式来给自己更多的自我肯定，但我希望他们能够真正确保他们能够评估自己，并明白并非所有的反馈都是关于他们自己的。
这是我的一位导师告诉我的最美好的事情之一，不是所有的反馈都是关于你的。所以当你在工作中收到负面反馈或偏见或微冒犯或任何事情时，真正能够评估自己，就像，这是真的吗?这是真的吗?所以很多时候在工作场所，黑人女性有点太咄咄逼人了，对吧?所以当你坐下来思考，好吧，在你领导的那个项目上，是的，你在会议上有点太咄咄逼人了。你是太咄咄逼人了，还是太固执己见了?哪一个?仔细想想。
我知道我什么时候要咄咄逼人，但我百分之百不能。我很清楚，但有些情况就像，不，我只是说，我认为我们应该朝着这个方向发展，而不是基于A B c，所以我认为能够真正做一些自我评估，我认为真的很重要。同时也要明白，这可能是一场你不想打的艰苦战斗。你不必总是与之抗争。也许你该走了。我也鼓励人们，尤其是女性和有色人种寻求指导和赞助。我推动更多的赞助，赞助和指导，以确保你在工作场所总是有另一个支持者，并确保你周围有一个良好的社区。这可能真的很难。我认为，要确保你有一个非常好的社区，即使你是你的团队和公司里唯一的人，等等，也要确保你周围都是为你辩护的人，不要害怕为自己辩护。我是一个非常，我不想说我很舒服，因为这很不舒服，但我不是。
我遇到过很多情况，我是唯一的有色人种，也是唯一的女性，或者是唯一的黑人女性，我在康涅狄格州的一个小镇上长大，在那里我是非常非常少的人之一，有时是唯一的少数族裔。所以我非常习惯这种情况，即使它们让我感到不舒服。所以我从来不想剥夺别人在这种情况下的经历。但我认为最重要的事情之一是获得支持，无论是盟友还是另一个女性或有色人种，都可以向你倾诉。
梅雷迪思
这对我来说很有意义。我想我真的很喜欢你说的，是真的吗?而且事实是，这是一个可怕的，这是一个不公平的负担，处于一个必须从不同的角度分析的位置，比如他们对我说了什么，或者没有，特别是因为如果你不确定，那么有些，你知道，有时反馈就像，嗯，你只是在防御，你没有把我的脚放回去，就像伤口上的盐。
有其他人在身边，他们可以成为客观支持的外部声音。所以你不只是在你的脑海里，这是完全有道理的。你如何建议人们寻找导师或赞助者?实际上，我不是，你怎么定义导师和赞助的区别?
金伯利
明白了。所以导师制度对我来说更多的是反馈。更多的是你可以和那些经历过的人进行更常规的对话。大多数优秀导师的关键是他们确实经历过你现在的处境，或者他们正是你想要去的地方，比如你的下一步，非常直接的经验。赞助人，就像特别的酱汁，因为赞助人有权力和影响力，不是每个导师都有。赞助人能够根据他们的权力和影响力带你去你想去的地方。
所以如果你说，金伯利，我想在ABC公司工作，如果我在那里有联系人，可以打电话给他们，比如打电话给招聘经理，说，嘿，你必须和Meredith谈谈，没有如果和但是，她太棒了。我说错了，他们让你去面试。这就是赞助商可以做的。它是确保你有影响力打开大门，并希望敲定交易，无论对方需要什么。我开玩笑说，赞助商把你从你所在的地方接起来，把你放在你应该属于的地方，因为你可以跳过关卡，选择时间，跳过流程，因为你的赞助商有能力让这一切发生。
好的，导师，他们以前就在那里，他们可以给你很好的建议，但就像场外的指导，赞助，有能力影响结果和发生在你身上的事情的人。完全正确。他们真的可以给你机会。关于赞助者和导师，我经常告诉人们的一件事是，你不需要每天都和他们聊天。
我认为有时人们会有一种误解，尤其是在年轻一代中，他们认为你需要和你的导师或担保人谈谈。一个担保人，你一般不会和他们说很多话。也许他们也是一个很好的导师。你让它幸运，并有一个组合。但是赞助商，同样，他们有这种权力和影响力，这可能意味着他们没有时间。你在第四节比赛结束时叫他们上场，就像你在比赛结束前的15秒那样。他们不会每天都来讨论这个过程中每天的细微差别。他们是来给你权力的。
你的导师，他们可能有更多的时间。这对我很重要。你需要接触这两个人。但一般来说，大多数赞助商，因为他们有这种权力，你可能无法一直出现在他们的日历上。我知道，有时我要等上几个月才能进入我的导师或赞助商的日程表，这取决于他们的资历有多高，他们的影响力有多大。但你必须坚持下去。我认为我总是，一旦我明确了我想要去哪里，然后我会寻找导师和赞助商来倡导，以及我可以与之联系的人，他们与我的目标一致。
所以我认为找到自己想要的方向非常重要。然后你就会想，好吧，如果你想成为一名公关总监，那么，其他公关总监在哪里呢?你需要到ColourCom或Namek去找哪些不同的组织去交谈，并开始瞄准那些在你喜欢的公司中担任类似角色的人?我认为有时人们会做相反的事情，他们想要一个导师来帮助他们解决一切问题，但当你做相反的事情时，它会更强大。当你搞清楚自己的事情时，你的导师和赞助人可以进来，放大你的计划，帮助你实现目标。如果你要做一些旋转，它们也能帮上忙。
但是，如果你自己有更多的方向，这是有帮助的。
梅雷迪思
好的。这很有道理。我们可以链接到你在节目介绍中提到的一些组织。当然，那很好。
我知道我们的时间不多了，但我们的很多听众可能有创意写作背景或营销背景。我知道每个人，大多数人都对如何获得出书合同感到好奇。所以，因为我觉得你是如何为自己想要的东西定位的权威。我真的很想让你和人们谈谈，你接触出版商或代理商写书的过程是怎样的?你的写作过程是怎样的?
听起来很紧张，因为你有很多其他的事情要做。你怎么知道你到底想要或需要这本书是关于什么的呢?
金伯利
哦，天哪，这些问题太深奥了。通常人们会问我，写书的过程是怎样的?我说，哦，太糟糕了。这是我这辈子做过的最难的事之一。不推荐，但我又在做了。但是问题很好。
首先，我想说的是，我联系了我的一个朋友，他在威利出版社出版过书，我很幸运地得到了介绍。这就是我第一次出书的原因。这是我第二次和经纪人合作了。买书的过程和直接向出版商介绍书的过程有点不同。我认为当谈到写一本书的时候，我认为人们忘记的一件事是书的市场，因为很多时候我们有一个故事，我们有一些我们想要分享的东西，但这是你如何说服别人它是有市场的?你如何向人们展示你将如何推销自己的书并分享?
我认为获得出书合同的营销部分可能是最激烈的一部分。因为当我想到写作时，也许只有我这样想，我想让你把我的经历记录下来，写在纸上，我需要看到我的名字挂在书架上，或者拿在手里，这几乎是自私的。这就是你想要的体验。当你与发行商交谈时，你会想，是的，是的，但是其他人会喜欢你的体验吗?他们会相信你的经验吗?如果他们不买，我们就不需要了。
一般的作者，我想他们会说，他们在书的生命周期内只卖出2500本书。如果你想一下成为《纽约时报》的畅销书需要什么，我想大多数情况下，一周10万到1.5万美元，加上新书第一周的预售和预售。所以每周2500人，10到15000人，这是一个很大很大的差距。所以我要告诉大家的是，不仅要思考自己的故事，还要思考它能教给别人什么?它将如何帮助其他人改变，被激励，被启发等等，购买你的词汇?你们的营销计划是什么?卖书的计划是什么?我认为，当你想要走传统路线时，如何利用你的平台，你的网络来销售这些书，这是一个很大的卖点，因为仅仅因为你出版了一本书，并不意味着人们会阅读或了解它。你得想办法把这个词传播出去。
每个发行商都有点不同。我有一个完整的团队，我有一个公关，我有社交媒体帮助。这些都是促成我的书问世的原因。在我的写作过程中，我和一个图书教练一起工作，我和出版商之外的一个编辑一起工作，他帮助我。我和一个人一起工作，帮助我设计这本书的结构。这是非常非常有用的，几乎是逆向工程。我希望人们了解如何制定职业战略。那么，职业战略的要素是什么呢?我该如何讲一个故事来把这些要素结合起来呢?然后编辑帮助我进一步发展我的故事。
作为一个从2011年就开始写博客的人，我想。所以很长很长时间。当你写博客的时候，你习惯了500字，也许900字，500字，我知道我剪下来的文章有500到900字，也许一本书的长度要比这多得多。所以当我第一次写这本书的时候，我已经习惯了把故事写得很快。我没有讲整个背景。所以编辑，发展编辑真的帮了大忙。所以当我把书交给出版商时，我仍然有编辑和类似的事情，但它不是发展。
梅雷迪思
你是找这些人来支持你，还是出版商会说，嘿，你可能想和这些人合作，他们会是很好的教练?
金伯利
我自己找到的。
梅雷迪思
好的。好的。所以你说，我想做这个。我觉得我需要这个，而你却找到了。
金伯利
100%。我认为每个人的过程都是不同的。这也取决于你的发行商给予你的支持。每个人的做法都有点不同。所以我觉得有必要问问你是否想要出书。你从一开始就和编辑合作吗?他们是让你一章一章地上交，还是让你一次上交整个手稿?所有这些都会影响你的写作过程。
梅雷迪思
从你开始到你完成并发送给他们的时间线是多少?
金伯利
哦,天哪。我想我是在2020年4月签署的协议，我想是2020年4月。我挣扎，挣扎，挣扎，写，删，写，删，写，删，直到夏天。那时我雇了一个书籍教练来帮我把结构整理起来。她实际上和那些想自己出版的人合作，但我觉得，书就是书，帮我一把。所以她算是帮我制定了我的书的整个计划。
我想，第一份手稿应该在九月交稿。我要求延期一个月。所以十月上交了。他们给了我一些修改，一些反馈。我想，我在1月份给了他们最后一份，这本书于2021年6月出版。所以我的写作过程相当快。不到一年的时间。
梅雷迪思
哇。不到一年。
金伯利
对于我现在正在写的下一本书，我百分之百希望至少用一年的时间来写。你能告诉我是什么吗，还是暂时保密?还没出来呢。我有两个。我想写作，我告诉自己我想写三本书。下一个是关于领导力的。
梅雷迪思
哦，我很兴奋。这听起来很有趣，也很有帮助，我猜在营销计划中也是如此，但听起来发行商想找的是那些自己拥有平台的人，这样你就可以保证自己的营销和销售。对吗?
金伯利
有一点，但我不想对任何人说，当我们考虑平台时，我们会想，哦，你必须在Instagram上有2万名粉丝。不，你不需要在Instagram上有2万粉丝。但是你要如何接触到人们呢?如果你没有覆盖范围或社区，你要怎么做才能获得曝光?所以也许你会需要一个公关人员，也许你会与拥有大量观众的人合作。问题是你怎么得到它?你不一定要拥有它，因为有很多人，他们的书给了他们影响力和影响力，但他们有一个计划来达到这个目标。这很有道理。
梅雷迪思
我想，对于那些一直梦想着写一本书的营销人员来说，这是很有趣的。市场营销背景在这方面很有帮助。
金伯利
它能帮到你吗?是的。是的。是的。好吧。
梅雷迪思
金伯莉，非常感谢你。我觉得你只是，实际上，你知道，我还有一个问题想问你。因此，自2020年以来，关于工作场所的DEI的报道和讨论显然增加了很多。我想承担这个任务。你觉得我们有进步吗?公司需要多做些什么还是少做些什么?你对那里正在取得的或没有取得的进展有什么感觉?
金伯利
这是一个非常非常有趣的问题。我觉得我们看到了进步。我认为，特别是因为我们的Z世代人口现在，我认为Z世代不会接受不的答案。他们想要进步。他们想要行动。我认为这迫使公司采取更多行动，而不是袖手旁观，成立一个ERG小组，说，每个人都喜欢同样的东西，或者他们是同样的东西，你们都在一起，让彼此感觉更好。
公司正在做更多的事情，不仅仅是关于无意识偏见和微冒犯等方面的培训。所以我认为公司正在取得一些进步。然而，我认为一致性和获得帮助是非常重要的。雇佣像我这样的顾问并不是无耻的宣传，但更多的是如果你不知道下一步该做什么，你需要雇一个人。尤其是公平，包容和归属，无论你想把DEI, DEI, BE, IND的顺序放在哪里，我们有很多东西，这是一份全职工作。
我认为，多年来，公司一直在从他们认为重要的、代表性不足的群体中挑选人员，让他们一起工作。但重要的是，公司投入资源和时间来改变公司。我认为这是我们现在正在向的方向。这很令人兴奋。我确实认为公司致力于做出改变，但我不认为他们明白如何将DEI根植于人之外。这不仅仅是你的招聘做法，确保你环顾四周，它看起来像联合国，而是要确保你能看到和看不到的多样性有一种归属感。还包括你如何思考你的产品，如何营销，如何与他人沟通。DEI应该在业务中根深蒂固，希望我们不再需要说DEI，这就是我们的运作方式。在整个业务中，我们一直都是包容的，而不仅仅是对人。但我认为这仍然是一个很好的方式。
金伯利
是的。嗯，这是一个很好的过渡，如果人们想要联系你，他们最好在哪里联系你，给你发邮件或关注你?完美的。所以我以金伯莉的身份出现在所有社交媒体上。如果你想了解更多关于我个人的信息，请访问The Cut或我的播客，请访问kimberleybeonline.com。或者，如果你正在为你的组织寻找咨询服务，寻找招募、留住和吸引女性和有色人种，你可以访问manifestyourself.com。你可以给我发邮件到helloWmanifestyourself.com，我会回复你的。
梅雷迪思
太棒了。我们将把每一个都放在我们的节目笔记中，这样任何想要联系你并与你交谈的人都有机会这样做。非常感谢你，金伯莉。
能和你聊天真是太好了。我非常喜欢你的作品。非常感谢大家。
金伯利
谢谢你！
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梅雷迪思
好了，各位，希望你们喜欢我们和金伯莉的谈话。
伊恩
下周我们将对艾米·欧戴尔进行采访。
梅雷迪思
为了支持这个节目，你可以对它进行评分、评论和订阅。这些事情确实有很大的不同，我们很感激。
伊恩
就这样了，伙计们。谢谢收听。如果你有任何问题，可以发邮件给我们contentpeople@brafton.com．
